SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Leucyna i wzrost masy mięśniowej

temat działu:

Odżywki i suplementy

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 22202

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ellis ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 126 Napisanych postów 4616 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 53303
Ten mechanizm nie przekonuje mnie: Insulina kieruje węglowodany do tkanki tłuszczowej, ale kieruje też tam tłuszcze, co być może jest czymś czym bardziej warto się przejmować.

Z tego wynikałoby, że najpierw musimy pogodzić się z negatywnymi skutkami związanymi z wydzieleniem insuliny(np: przyhamowaniem ketogenezy) by potem mieć z tego specjalne korzyści. A jak możemy odnieść to do mojego fragmentu wyżej?

To są też dosyć ciekawe fragmenty:
One of the first studies of the differences in amino acid metabolism between i.v. administration and oral intake was by Floyd et al. (51,52). These investigators evaluated the insulin response to i.v. infusion of amino acids or glucose (51) and also examined the insulin response to oral intake of protein (52). They found that infusion of 30 g of amino acids produced a 3-fold higher insulin response (~180 &#181;U/mL) than infusion of 30 g of glucose (~50 &#181;U/mL), suggesting a dramatic hyperinsulinemic effect of amino acids. However, these investigators also examined the same measurements after subjects consumed a meal of 500 g of beef liver and found that the peak insulin response to the protein meal was only 30 &#181;U/mL. Assuming that leucine is 1 of the most potent insulin secretagogues, the i.v. infusion provided <5 g of leucine while the beef meal provide >14 g of leucine (52). These data suggest that amino acids have minimal impact on plasma insulin concentrations when entering the body via the GI tract.

Except for cheese with an insulin score of 45 (Holt et al. 1997) all dairy products (whole milk, skimmed milk, yoghurt, ice cream, cottage cheese and fermented milk pro-ducts) have been shown to have potent insulinotropic prop-erties that may have far-reaching health effects, given the hypothesis that insulinaemia is a modulator of insulin resistance (Ludwig, 2002). Our data (Fig. 1) confirm the observation of Ostman et al. (2001) that consumption of milk induces a reactive hypoglycaemia. Four of our subjects blood glucose concentrations had dropped below baseline within 60 min after consuming milk. This response is similar to, high glycaemic load carbohydrates, which have been implicated as an underlying cause of certain diseases of insulin resistance (Ludwig, 2002).
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574
Tłuszczem to bym się akurat nie przejmował... On i tak wnika do tkanki tłuszczowej z przewodu pokarmowego, poprzez krążenie limfatyczne, bez pomocy insuliny. Insulina "zawraca" tylko kwasy tłuszczowe do komórek tłuszczowych, co i tak nie ma znaczenia przy niedoborze węglowodanów, bo kwasy te nie są wtedy magazynowane - aktywny glicerol do ich estryfikacji powstaje tylko z glikolizy.
Najważniesze!... Nie chodzi tutaj o polecanie mimetyków insuliny jako środków odchudzających. Ten temat narodził się w efekcie pytań o "bezpieczeństwo" stosowania tego typu supli (tauryna, ALA, GPA, BCAA, stacki kreatynowe) w trakcie programów redukcji wagi. Chodziło o to, czy stosowanie takich suplementów może spowalniać redukcję tkanki tłuszczowej i czy warto łączyć np. stacki z termogenikami. To ważne pytanie, bo wiadomo, że antykataboliki (taurna, BCAA) i stacki chronią przed utratą masy podczas wycinki. Odpowiedź jest pozytywna, z uwagi na wyżej podane argumenty.
Ostateczny bilans pomiędzy estryfikacją (insulina) a lipolizą (glukagon, katecholaminy) wyjdzie na minus, bo do estryfikacji użyta będzie glukoza już egzystująca w organizmie, a nie dostarczona z pożywienia. Natomiast bilans azotowy wyjdzie na plus, bo w komórkach mięśniowych zsumują się efekty anabolicznego działania insuliny i katecholamin.

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ellis ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 126 Napisanych postów 4616 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 53303
Moja uwaga odnosiła się bardziej ogólnie do procesu liponeogenezy i jego jak jest przyjęte niskiej powszechności, niekoniecznie na low-carb.

Jak już wcześniej napisałem interesują mnie szczególnie elementy adaptacyjne: bilans ketogenezy, sens kształtowania niższego bardziej stabilnego poziomu insuliny w dłuższym rozliczeniu. Tutaj akurat byłby wdzięczny za opnię, czy na restrykcyjnych dietach ketogennych jest się nad czym zastanawiać biorąc pod uwagę fakt, że np: odpowiedz insulinowa na nabiał jest 2 razy wyższa niż na mięso. Spotkałem się z różnymi opiniami...

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-02-16 09:21:50
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 1561 Wiek 34 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 24166
Czytałem inny twój artykuł na temat właśnie suplementacji okołotreningowej celem zwiększenia wyrzytu insuliny.
Tam napisałeś coś koło tego (nie pamię&#359;am dokładnie):
po treningu WW-0.8g/kg masy ciała B-0.4g/kg masy ciała leucytnya 0.1kg/masy ciała

Czyli ważąc 75kg mamy Carbo:60g Proteiny:30g leucytyna 7.5g
Zgadza się?
Jeśli tak to potreningowa suplementacja może wyglądać następująco?:
Odrazu po treningu 60g carbo + BCAA + porcja mono (mój przypadek)
30 minut po treingu proteiny szybko wchłanialne

Tak będzie dobrze czy trzeba wszystko odrazu po treningu łykać? Bo wtedy byłby "mały" smakowy problem łączyć carbo i proteiny :P Bo gainera pić mi nie bardzo pasuje ale jeśli będzie taka potrzeba to tak zrobie...

Czekam na odpowiedź

Pozdrawiam!
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574
Elis - napiszę w wolnej chwili - "zarobiony jestem".

S. Ambroziak

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ellis ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 126 Napisanych postów 4616 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 53303
Ok. To znaczy wiem jak to wygląda w badaniach nad dietami ketogennymi, słyszałem kilka opinii ekspertów i być może `ekspertów`, mam też swoją opinię, mimo to odnośnie tego drobiazgu chętnie wysłuchałbym Panśkiej opinii. Czytałem kilka badań, które wskazywałyby, że nabiał jest trochę `zdradliwy`, o czym świadczyłby wklejony przeze mnie fragment wyżej...

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-02-17 09:36:29
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 5029 Wiek 41 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 58202
Także ja chętnie poznam odpowiedź na pytanie zadane przez Lissu...

www.blog.myfit.pl - EKSTREMALNA REDUCKJA ! DORADŹ|SKOMENTUJ

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ellis ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 126 Napisanych postów 4616 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 53303
Nie czekałbym z białkiem, aż 30 minut.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 1561 Wiek 34 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 24166
Powiedzmy 15 minut między Carbo a Proteinami
Wychodze z siłki i pije Carbo a jak wróce do domu odrazu robie białeczko
MYśle że 15 minut to nie tak duzio :P Chociaż wiem że ww z carbo odrazu się wchłaniają... Ale jak to wymieszam to długo mi to w żołądku nie zabawi z prędzej to...ekhem...zwróce :P
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
ambroziak Farmakolog
Ekspert
Szacuny 128 Napisanych postów 9767 Wiek 3 lata Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23574
Elis - ja to widzę tak:
Rozumiem, że wysoka wartość ketozy i niski, konstytucyjny poziom insuliny potrzebne są po to, aby utrzymywać cały czas niski poziom tkanki tłuszczowej?
Cele te można osiągnąć w bardzo prosty sposób... Wystarczy tylko jeść samo białko (chude mięso, ryby, owoce morza, chudy biały ser). Pożywienie urozmaicać warzywami bezkalorycznymi (sałata, kapusta, ogórki, itp.) Niezbędne kwasy tłuszczowe uzupełniać preparatmi omega 3, CLA i lecytyny oraz odrobiną oliwy do sałatek. Egzogenny cholesterol do syntezy teścia zastąpić steroidami roślinnymi, np. tribulusem. 1-2 owoce dziennie dla dowiezienia odrobiny węgli, aby podtrzymać pulę szczawiooctanu.
Tak robili formę mistrzowie lat 80-tych. Ten model nie jest idealny, jeżeli ktoś myśli o wielkiej masie i startach w zawodach. Ale dla przeciętnego pakera myślącego o sylwetce plażowej jest najlepszy, jaki można wykombinować.

S. Ambroziak

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Co o tym sadzicie ???

Następny temat

Cykl kreta+białko+hmb+....

WHEY premium