Bieganie szkodzi??

Mam pytanie , jak sie mają areoby po treningu siłowym,
Robie trening siłowy zazwychaj 3-4 razy w tygodniu ok 60min i zaraz po nich robie areoby - Bieżnia , rower - tętno w przedziale 100-120.
taik puls jest Ok ? robie areoby ok 20-30min.
Może to być trochę mało- ile powinny trwać areoby i czy beż żadnych aminokwasów po treningu siłowym nie wypale mięśni, co by było najlepiej "zarzućic" z antykatabolików zaraz po treningu siłowym przed areobami?
Niestety nie mam możliwości robienia areo z rana na pusty żołądek i wchodzą w gre tylko po treningu.
A puls dobry ?

Pozdrawiam!

" Cretino, jestem za czescia twojej wypowiedzi ale powiedz prosze jezeli aeroby nie spalaja fatu to jak z punktu widzenia biochemi utrzymuja uklad sercowo naczyniowy w dobrym stanie? "

dokładnie nie wiadomo :) moze chodzi o wydajnosc miesnia sercowego :) moze o podatność naczyń krwionośnych na uszkodzenia :) moze o wzmocnienie układu bichemicznego odpowiedzialnego za usuwanie z organizmu wolnych rodników, może w pewien sposób ograniczenie występowania w tętnicach stanów zapalnych przez co zmniejsza się ilość ognisk mikrozakrzepów :)

wyjaśnień moze być tysiące :) dzisiejsza nauka nie jest wcale tak zaawansowana :) wyjaśnienia przyjdą z czasem :)

np. endorfiny potrafią obniżać poziom kortyzolu i innych hormonów stresu, a kortyzol niektózy badacze podejrzewają - moze nasilać problemy z ukladem sercowo-naczyniowym :)

tak naprawdęt owcale nie chodzi o to zeby w organizmie miec jak najmniej fatu i być jak najbardziej chudym :) czy też moze wazyc jak najmniej :) i wtedy zawsze sie bedzie zdrowym :) najnowsze badania podwazają zalozenie ze masa ciala wplywa na zachorowalnosc na choroby serca - mozliwe ze masa ciala jest tylko wtórnym efektem (zbyt duza) zlej diety i braku aktywnosci fizycznej .... powtarzam - czynnik niejako obserwowalny u ludzi z zaburzona przemiana materii jednak nie bedacy czynikiem chorobotwórczym a raczej wskazujacym na inne patologie (nie piszę o patologicznej nadwadze rzędu 40 kg) ... czlowiek w dobrej kondycji to wcale nie musi byc czlowiek chudy - jest wielu sportowców mających uklady sercowo naczyniowe w doskonalym stanie a wcale nie naleza do chucherek :)

np. podejrzewa się, ze u bokserów to nie zwiekszanie masy miesniowej i zazywanie w ty mcelu sterydów powoduje problemy z sercem az do zawalu wlacznie a zrzucanie masy ciala w krótkim czasie, mozliwe ze branie koksu wcale tak nie naraza zdrowia jak wlasnie okresy miedzy cyklami - a raczej nieumiejetnie przeprowadzone zejscia z cyklów - t oglównie wtedy ujawnia sie wiekszosc problemów z sercem u sportowców ...

tak naprawdę z masy ciala zrobiono sobie mit aby wyciagać z ludzi kasę na rózne diety odchudzeniowe :) a ja sie moge zalozyc z kazdym ze lepiej miec lekkie tendencje do tycia, nadwagę 5-7 kg ale np. 3x w tygodniu uprawiac sport intensywnie niż nic nie robić, być chudzielcem, który z tyciem nie ma problemów i zajadaćsię chipsami przed komputerem :)


poprostu w badaniach starych przyjmowano nadwagę z góry za czynnik chorobotwórczy i próbowano na sile udowodnić tą tezę, a dziś poprostu w koncu zrozumiano ,ze nadwaga jest tylko symptomem towarzyszacym, mówiacym o zlym sposobie zycia danego czlowieka a jako taka sama nie stanowi zagrozenia i tak jak problemy z ukladem sercowo-naczyniowym jest skutkiem a nie przyczyna .. przyczyna jest brak ruchu i zla dieta - w dzisiejszych czasach glównie brak ruchu

może masz racje ale wielu ludzi biega i odchudza się nie po to żeby być zdrowym ale żeby lepiej wyglądać a zdrowie to efekt uboczny

Jasne Cretino ze czlowiek z nadwaga to nie koniecznie osoba chora i vice versa jezeli chodzi o osoby szczuple.
Akurat tutaj gra role tak duzo czynnikow np genetyczne predyspozycje do danych chorob itp ze nie mozna wszystkiego przyjmowac za pewnik.
Tak samo osoba z cisnieniem 160/110 wcale nie musi byc chora, pod warunkiem ze jest to jej stale cisnienie krwi i nie mawachan.
Taka osoba moze w zdrowiu przezyc cale zycie a kto inny umrze na wylew jak troszke sie zdenerwuje i podskoczy mu lekko cisnionko.
Ale wracajac do tematu, uwazam ze kazda aktywnosc fizyczna jest ok. , trzeba jednak rozpatrywac to pod kontem jednostki(wlasnie choroby itp).
Jednak nadal twierdze ze do spalania fatu najlepsze sa aeroby i oczywiscie przychylam sie do twojej wypowiedzi o najwazniejszm czynniku:diecie.
Oczywiscie mozna szukac nowych rozwiazan, ale jak do tej pory na drodze empirycznej doszedl nie jeden sportowiec ze z fatem walczy sie najlepiej w tetnie tlenowym, przy dlugim czasie wykonywania cwiczenia.
Dla przykladu napisze ze tego roku w lato trenowalem siatkarki z Niemiec, celem byla redukcja tluszczu ktory powodowal ze owe panie posiadaly gorzej rozwiniete cechy motoryczne. A ponadto kazda nadwaga grozila wieksza mozliwoscia doznania kontuzji.
I tak ,laski gubily srednio po 5kg na 3-4tyg, trzeba dodac ze tym trudniej jest, jezeli dana osoba jest bardziej wytrenowana.
Ich trener dziwil sie jak mi sie to udalo, przeciez on tak namietnie je katowal. Ale nie wziol pod uwage ze katowanie treningami o charakterze interwalowym choc korzystne dla wytrzymalosci, nie jest tak efektywne przy paleniu zbednej energi zgromadzonej w postaci tkanki tluszczowej.

Czesc Rafi, jezeli nie masz innej mozliwosci to aero po treningu silowym beda ok., chociaz na czczo bylyby bardziej skuteczne.
Tetno trzymaj w przedziale 120-140/min.
Dlugosc jazdy,czas: co najmiej 30-40min, raczej 40.
Jezeli mozesz to przed i po treningu przyjmuj glutamine ,najlepiej Kaizena(dobra, sprawdzona jakosc i dzialanie). Do tego aminokwasy rozgalezione BCAA.
POWODZENIA

Czesc Rafi, jezeli nie masz innej mozliwosci to aero po treningu silowym beda ok., chociaz na czczo bylyby bardziej skuteczne.



Prosze niech mi pan wytłumaczy na czym polega różnica między wykonywaniem aerobów na czczo a po treningu.

Troche postów się już naczytałem ale np.

Załóżmy że Jasio ćwiczy na mase. Troszke go zalało ale mu bardzo zalezy np 45 w bicu i 150 w klatce ale zbliża się lato i chce troszke schudnąć.

Teraz pytanie: Jasiowi oczywiście zależy żeby jak najmniej spadło mu mięska dlatego kiedy powininen robić aeroby: po treningu siłowym ( czy między treningiem a aero wypić carbo ? ) czy rano na czco, czy też rano po posiłku ?

W jakich porach powinniśmy robić aeroby ćwicząc na mase a kiedy na redukcje- czym różni się wyk. po treningu aero a czym w dzień wolny.

Jesli zaś np. ktoś wprowadzi aeroby po treningu siłowym i uzupełni to co stracił posiłkie potreningowym to nie musi się obawiać o stratę mięska? Czy dobrze prawie?

"Oczywiscie mozna szukac nowych rozwiazan, ale jak do tej pory na drodze empirycznej doszedl nie jeden sportowiec ze z fatem walczy sie najlepiej w tetnie tlenowym, przy dlugim czasie wykonywania cwiczenia.
Dla przykladu napisze ze tego roku w lato trenowalem siatkarki z Niemiec, celem byla redukcja tluszczu ktory powodowal ze owe panie posiadaly gorzej rozwiniete cechy motoryczne. A ponadto kazda nadwaga grozila wieksza mozliwoscia doznania kontuzji.
I tak ,laski gubily srednio po 5kg na 3-4tyg, trzeba dodac ze tym trudniej jest, jezeli dana osoba jest bardziej wytrenowana.
Ich trener dziwil sie jak mi sie to udalo, przeciez on tak namietnie je katowal. Ale nie wziol pod uwage ze katowanie treningami o charakterze interwalowym choc korzystne dla wytrzymalosci, nie jest tak efektywne przy paleniu zbednej energi zgromadzonej w postaci tkanki tluszczowej."

to jest tylko czesciowo prawda a raczej bym powiedzial manipulacja :)

piszesz o tetnie tlenowym a wiesz ile czasu ono trwa? w zaleznosci od wytrenwoania zanika mniej więcej do godziny po treningu :) więc jesli masz czas na treningi 8h/dobę tak jak zawodowe siatkarki to mozesz sobie stosować trening aerobowy bo 8 godzin bedziesz miał wysilek tlenowy + podniesiony metabolizm w pewnym stopniu przez calą resztę doby :)

ale jesli ktoś cwiczy amatorski 3x w tygodniu po 2h - to mzoe sobie takie aeroby wcisnać w pupe z oczywistych wzgledów:

a) ten wysilek tlenowy t otylko wraz z okresem wyciszenia organizmu do max. 9h/tydzień :) a potem nie ma zadnego wysilku i jest niewiele wyzszy metabolizm

b) nie wiele wyższy pisze bo jest z pewnoscia o wiele niższy niż metabolizm czlowieka cwiczacego 3x w tygodniu po 2 godziny interwaly + silownia ... chocby poprzez wzrost masy miesniowej, który musi skutkowa cwzrostem metabolizmu ...

c) osiagniecie takich a nie inych rezultatów niemieckimi siatkarkami t onic dziwnego w wrecz rzecz oczywista nawet bez jej sprawdzenia empirycznego, i trener widać musial być jakiś nie tego - skoro dopiero Twoje doswiadczenia mu to uswiadomily :)

d) jesli dodales aeroby do normalnego cyklu treningoweg ot oefekt musial byc i to nie dlateg oze aeroby sa lepsze niz interwaly tylk odlateg oze ogólny wydatek energatyvczny poprostu sie zwiekszyl

e) jesli ktos trenuje kulturystykę t ozawsze interwaly beda lepsze niz aeroby i nie ma tu co dyskutować ...

F) aeroby sądobre dla wyczynowych sportowców którzy trenuja po kilka godzin dziennie - dlateg oze t owlasnie te inne cwiczenia utrzymuja im dosc wysoki metabolizm a aeroby to tylk ododatkowe obciazenie energetyczne które musi skutkować

g) dla czlowieka normalnego, który nie moze sobie pozwolić na codziennie - wielogodzinne treningi, aeroby nie beda tak efektywne bo nie utrzymaja dosc wysokiego tempa metabolizmu w okrezie poza ich trwaniem ... bo nie ma wzrostu masy miesniowej nie ma tez wzrostu wydatkowanej energii w okresie tak to nazwę - pasywnym :)

h) wlasciwie to z tymi niemieckimi siatkarkami to nie odkryles ameryki tyle, ze doswiadczenia z grupami sportowców wyczynowych maja sie nijak do populacji zwyklych ludzi ...

i) jesli uda ci sie wziac odpowiednio duza grupe ludzi, a w zasadzie ich dwie, i jednej zastosujesz trening 3x w tygodniu po 2 h aerobów a drugiej 3x w tygodniu po 1,5h silownia + 3x30 minut interwalów to jestem pewien, ze dla ich ogólnego wygladu lepszy bedzie drugi sposób, także beda mieli niższa zawartość tluszczu w organizmie, chocby dlatego ,ze czesc procentó masy zajmą miesnie podczas gdy w przypadku czystych aerobów spadnie tylko masa calosciowo, nic nie przyjdzie na miejsce tluszczu :) i uzywajac czystej statystyki i liczac wartosci procentowej zawartosci danych skladników ciala w jago calkowitaj masie - wyjdzie, ze drugi sposób musi być efektywniejszy ....

a poza tym gubienie tluszczu przy pomoca aerobów bywa nadinterpretowane, spada tluszcz, latwo odjac tyle ile sie mniej wazy, a jak masz wlaczone cwiczenia zwiekszajace mase miesniowa to czasem trudno stwierdzić ile poszlo tluszczu a ile uroslo miesni, wiec waga ciala wtedy bywa zludnym parametrem ... i w badaniach analizujacych tylko wage ciala (tak jak podales na przykladzie kolezanek niemek) wychodzi ze aeroby sa efektywniejsze bo sie wiecej traci z masy :) jakby wszystk oprzeliczac w oparciu o % zawartosc tlusczu i inych tkanek w organizmie to nie byloby tak wesolo wcale :) wyniki mogly by być zgola inne :)

a na dziś to osobom stosujacym trening zwiekszajacy mase miesniowa trzeba by bylo odejmowac takze tą ilosc miesni, która im urosla (jesli wskaznikiem ma byc tylko masa ciala) bo przeciez w obecnej sytuacji tylko przeklamuję ona wyniki pomiarów :)

POPROSTU UWAZAM, ŻE UZYWANIE MASY CIALA JAKO WSKAZNIKA CO DO EFEKTYWNOSCI ODCHUDZANIA, JEST POMYSLEM CHYBIONYM I WLASCIWIE NIEDORZECZNYM !!!

chocby dlatego, ze odchudzania to tracenie tluszczu zeby zrobic sie chudszym a nie tracenie masy ciala, zeby sie zrobić lżejszym :)

BO Z TYCH 5 KG ZRZUCONYCH TO ILE BYLO TLUSZCZU A ILE MASY MIESNIOWEJ? JEST MI PRZEDMÓWCA W STANIE PODAĆ PEWNE I WIARYGODNE DANE?

Zmieniony przez - Cretino w dniu 2006-12-24 17:21:16

Tak naprawde to kolega manipuluje informacjami, doprawdy nie wiem w jakim celu.
Nigdy nie twierdzilem ze ciezar ciala jest wyznacznikiem stosunku masy miesniowej do tluszczowej.
A jezeli ktos cwiczy amatorsko, a ma zwaly fatu nagromadzone przez lata, to niech zastanowi sie czy trening 3*tyg cokolwiek mu da?
Nie ma atak cudownych srodkow aby spalic fat przy tak malej ilosci czasu, nawet kolego jakbys zastosowal najlepsze i najbardziej wyszukane substancje. Taka osoba najzwyczajniej w swiecie powinna na czas uzyskania odpowiednich efektow poswiecic swoj wolny czas. A nie objadac sie batonami i usprawiedliwiac swoje sumienie tym ze spali to treningiem 3*tyg. Po uzyskaniu celu moze przejsc sobie nawet na joge aby poprostu utrzymac to co zdobyla wiekszym nakladem pracy.
Dlaczego zakladasz`wogole ze komus bym proponowal tylko trening aero w celu redukcji fatu? Tak sie sklada ze jestem trenerem kulturystyki i to trening silowy podniesie metabolizm w twoim tzw okresie pasywnym.
Twierdzisz ze trening aerobowy nie dziala dla kulturystow? To sprobuj to wmowic np Radkowi Slodkiewiczowi.
A moje siatkarki byly w okresie odpoczynkowym i nie wykonywaly swoich treningwo siatkarskich, tylko t, silowy+aero. A ich trener? to juz jego problem.
Czy slyszales kiedys o IGF1, to i inne czynniki gwarantuja szybszy metabolizm po aerobach.

Juby, po prostu na czczo tracisz mniej miesni, wiecej energi organizm jest w stanie czerpac z fatu. Czyli efekt jest lepszy. Oczywiscie sa takie sytuacje ze nalezy wykonywac aero 2*dziennie i wtedy oprocz pierwszej wersji powinienes dodac jeszcze trening po silce.
Jasio powinien przede wszystkim robic trening na czczo, jezeli to nie wystarczy to jeszcze po silowym. Ale do tego powinien dochodzic stopniowo.
Jasio przy redukcji nie wypija carbo.
Jezeli Jasio robi mase to aero w zaleznosci od potrzeb wykonuje 2-3*tyg naczczo. Jezeli Jasio robi redukcje to aero zwieksza nawet do 12-14*tyg , tj rano i po t. silowym.
Mozesz tracic wiecej mieska po t. silowym gdyz twoje miesko jest juz nadwyrezone i nie jest w stanie sie tak szybko i skutecznie regenerowac.
Tu nie chodzi o uzupelnianie strat ale o szypkosc procesow biochemicznych.

Jacek dzięki - teraz już wszystko wiem, mam jeszcze
pytanie o rower i bieżnie - rozumem , że przy tętnie 120-140 na rowerze i na bieżni czy będe biegał czy jechał na rowerze to spale miej więcej tyle samo fatu czy na bieżni poleci mi więcej mięsa ??

ps. czy jest róznica na jakim rowerze będe robił areoby załączam fotki
rower nr 1. taki "pionowy"
rower nr 2. taki "poziomy"

Bo na siłce mam taki i taki.

Pozdroawiam!

Zmieniony przez - rafi11 w dniu 2006-12-28 11:37:01

2 ka