MMAWeekly: Nastula na dopingu

Marian : SOG za wytrwalosc ze tobie sie tak chce pisac caly czas o tym samym.
Nie wiem czy jakis mod na sucho dal by rade (dal tych opornych to jest zart ja nic nie sugeruje)

Marian badano mi krew tylko 1x w życiu przed mistrzostwami Makroregionu Kumite w 2003 roku w Ełku. Przyjechała do nas komisja antydopingowa na zlecenie Polskiej Federacji kumite (Chyba) w 2 dni przed zawodami i pobrała próbki krwi. Ale na MP Karate nie raz sprawdzano krew moim kolegom. A w KB to słyszałem od chłopów z zawodowego że mieli czesto kontrole na MP. Mam zresztą kumpla który wyjeżdzał na ME i MŚ w kumite. To pobierali mu krew parokrotnie.

Dran:
"Jeszcze tylko jedno pytanie, byc moze rozwiejesz moje watpliwosci. Jesli doping bylby legalny, to znaczy, ze zniknelaby lista substancji niedozwolonych. Bo inaczej dyskutowalibysmy tylko o zmianie listy, a nie legalizacji dopingu ogolnie."

Owszem Mówiąc wprost - brak kontroli! Skoro nie byłoby kontroli, to nie byłoby też żadnej listy. Zawodowcy zażywają co im się podoba (czyli tak jak jest teraz), różnica byłaby tylko taka, że żadna komisja nie mogłaby robić przekrętów z wypaczaniem wyników poprzez dyskwalifikację - co ma miejsce teraz!

---------------------------------------------------------------------------

"Powiedz mi wiec, gdzie wedlug Ciebie bylaby granica, zwlaszcza w sportach walki? Kazdy moglby sie szprycowac do woli i wedlug wlasnego uznania, moglby wlezc do ringu na cyklu, przy zwiekszonej agresji, zaladowac sobie srodki pobudzajace, czy zwiekszajace odpornosc na bol, zwiekszajace sile, wytrzymalosc itp. Nietrudno zgadnac, ze skonczyloby sie to prawdopodobnie wieksza iloscia obrazen, kontuzji itd."

Jakbyś nie wiedział to jest tak cały czas! Piszesz, że ćwiczysz taekwondo, a z tego co wiem, to na zawodach nie można uderzać pięścią twarz (popraw mnie jeśli się mylę, bo ja TKD nie ćwiczyłem nigdy, znam tylko jedną osobę, która miała tytuł Wicemistrza Polski - to od niego mam informację, że nie mona uderzać w twarz). Więc jeśli byś poćwiczyl coś bardziej kontaktowego i wziął udział w zawodach, a potem porównał poziom zawodów, do poziomu zawodowców (np. K-1, albo Pride), to może byś zmienił zdanie. A o środkach, o których wspomninasz pisałem tutaj: https://www.sfd.pl/temat278935/  Sam trenerem nie jestem, ale ten artykuł pisałem w oparciu o specjalistyczne dane, a pomagal mi min. trener MMA z tego forum, ale Tobie to i tak nie robi różnicy zapewne, bo przecież masz swoje zdanie - jak zwykle ideologiczne... Proszę żebyś w końcu ten artykuł przeczytał ze zrozumieniem i wyciągnął wnioski. Tam masz wszystkie rodzaje substancji rozpisane dokładnie z przykładami. Nie będę w każdej wymianie zdan każdemu tłumaczył tego samego od nowa. Już w tym temacie kilka osób odsyłałem do artykułu, zeby przeczytały podstawy wiedzy o dopingu w MMA, które tam opisałem, ale nikomu się nie chciało pofatygować i przeczytać, zamiast tego byłem zbywany "argumentami" o ideach itp. Jeśli chcesz dalej ze mną dyskutować o dopingu, to weź przeczytaj to chociaż Ty, bo naprawdę szkoda żebyś zaśmiecal forum tym co piszesz... O ideach itp. pewnie też są jakieś fora - więc jak chcesz, to odsyłam na nie - znajdziesz na google

---------------------------------------------------------------------------

"To mialoby byc dobre dla sportu i zawodnikow? Czy tylko zapewnieniem lepszej rozrywki dla widzow za wszelka cene i nowe srodki, w walce o prowadzenie?"

Powoli zaczynam przestawać wierzyc w Twoje TKD... ZAPEWNIA ZAWODNIKOM WYŻSZY POZIOM JAKI REPREZENTUJĄ NA MACIE/RINGU - przez co osiągają większe sukcesy - proste nieprawdaż? Naprawdę nie wiem jak można dorosłemu facetowi musieć tłumaczyć takie rzeczy? Po co piszesz o jakiejś rozrywce dla widzów w tym kontekście to dla mnie niezrozumiałe? Zawodnik X ma niebrać i przegrać przez to z zawodnikiem Y? Wałkowane do znudzenia na tym forum... i w tym temacie...

---------------------------------------------------------------------------

"Powiedz jak Ty to widzisz moze, bo legalizacja dopingu wiaze sie z dopuszczeniem wszelkich srodkow, a nie tylko wybranych. Zreszta kto by to sprawdzal? Nie ma dopingu, nie ma kontroli..."

Właśnie tak to widzę i powtarzam to co napisalęm parę linijek wyżej:
"Skoro nie byłoby kontroli, to nie byłoby też żadnej listy. Zawodowcy zażywają co im się podoba (czyli tak jak jest teraz), różnica byłaby tylko taka, że żadna komisja nie mogłaby robić przekrętów z wypaczaniem wyników poprzez dyskwalifikację - co ma miejsce teraz!"

Chciałem Cię jeszcze odesłać do tego oto działu: https://www.sfd.pl/forum-14/

Załóż tam topik o dopingu w sporcie zawodowym, ciekawe czy też Cię wyśmieją tak jak tutaj... Napisz im o ideach itp. - te same rzeczy które pisałeś tutaj! Podejrzewam, że tam Twoje teksty potraktują jako kolejną prowokację Ginomana albo jakiegoś innego Trolla, albo po prostu jakiegoś dzieciaka. Albo jakiś głupi żart. Wątpię żeby ktoś tam potraktował to co piszesz o dopingu poważnie.

---------------------------------------------------------------------------
Nezz - nie omieszkam sprawdzić! Jakbyś podał jeszcze daty i miejsca zawodów KB i tych innych gdzie Twoim kolegom pobierano krew do badania! Jedno miejsce i data - może nie być łatwo sprawdzić, kilka tak!

Placek - Tobie też pobierano KREW przed zawodami?

zweryfikuje te info szybko :)


Nikt mi nigdy krwi nie pobierał

Zmieniony przez - Placek w dniu 2006-10-30 23:39:44

Dran00 ... urwałeś się z choinki :) albo należysz do tych co jeszcze z drzewa nie zleźli bo jeszcze nie dotknęła ich kreacyjną ręka boga :)

jeśli pierwsza trójka w turnieju tenisowym wyciąga w sumie kilka milionów $ to chyba nie sądzisz, że nie bedą brać w imie ideałów? oni to robią dla pieniędzy, oczywiście muszą lubić to co robią bo nie byli by w stanie zmusić się do tylu treningów i takiej harówki ale przede wszystkim robia to dla pieniędzy ... mozesz sobie całe życie odbijać piłkę o sciane albo grać na poziomie szkółki niedzielnej tylko z czego bedziesz życ i co do garnka włożysz skoro poswiecilem spotrowi cale zycie i nic innego nie potrafisz? pójdziesz pracowac do kopalni z uszkodzonymi od 8 godzinnych treningów stawami? ... nie wezmiesz Epo to zdechniesz i nie wydaje mi się żebyś był w stanie wytrzymać z Federerem 5 setów w słońcu przy temperaturze na korcie około 60*C .... nie weżmiesz anabolików to nie utrzymasz masy 130 kg mieśni przy 2 meczach tygodniowo i treningu 2x dziennie - a tak jest w futbolu amerykańskim ... tam obrońcy ważą po 120-130 kg i nikt nie łudzi się, że jest to czysta masa mieśniowa zbudowana na twarogu :) tam na jedno miejsce w druzynie w pierwszym składzie przypada 4-5 zawodników rezerwowych, na każde miejsce zawodnika rezerwowego przypada kolejnych 10-15 zawodników z niższych lig czekajacych tylko aż CI się noga powinie ... uważasz, że ktokolwiek zaryzykuje i odstawi koks w imię ideałów ...

uwazasz ze zawodowy bokser walczacy o tytuł nie bedzie bral w imie idealów jesli posiadanie pasa to zwiekszenie dochodów srednio o 100-300 procent? róznice miedzy najlepszymi bokserami czasem nie przekraczaja kilku procent i jest to margines który biorąc lub nie - mozna zredukować (np. walki Frazier-Ali). Wiesz czemu polscy sprinterzy zatrzymuja sie na pewnej granicy rezultatów i zazwyczaj nie wielu z nich zchodzi ponizej 10,20 na setke - bo nie maja dosc dobrego przygotowania silowego i odpowiedniego zaplecza farmakologicznego - nie ma to zupełnie zwiazku z tym, ze sa kiepsy ... dowodem na to niech bedzie przyklad Kenderisa (przecietniaka do pewnego momentu) albo pewnej greczynki, która po zmianie trenera na odpowiednio ustawionego w srodowiskach farmakologicznych nagle zaczela odnosic sukcesy i pokonywac w sprintach murzynki :) dziwnym zbiegiem okolicznosci Marion Jones tez przestala nagle odnosic sukcesy jak zaczeto robic testy na tetrahydrogestrin i EPO :) ... pewna francuska sprinterka też trenujac u tego trenera nagle zablysnela po to zeby znów "sprzeciętnieć" co odbilo sie takze na jej wygladzie i co dalo sie zauwazyc nie tylk ow pogorszeniu rezultatów ale tez w ogólnym obnizeniu jakosci jej muskulatury :)

jak myslisz dlaczego M.J. Perec przestala nagle odnosic sukcesy w momencie wprowadzenia testów na EPO, a W. Kipketer?

wiesz jakie jest prawdopodobieństwo zagrania w NBA? otóz jest mniejsze niż zostania fizykiem jądrowym albo profesorem akademickim ... uważasz, że kogokolwiek kto za wszelka cene chce grac w NBA powstrzymają Twoje mrzonki o ideałach? jak myślisz dlaczego im tam płacą taka kasę? między innymi za narażanie zdrowia :)

"Gdy test kontroli antydopingowej wypada negatywnie, to znaczy, że przygotowanie farmakologiczne sportowca zostało przeprowadzone poprawnie. Jeśli wynik testu jest pozytywny, to oznacza, że trener był idiotą" - prof. Siergiej Portugalow, ekspert Światowej Agencji Antydopingowej (WADA)-źródło "Wprost". Tak więc mam pytanie odnośnie tego co wyżej przytoczyłem: Kto jest tym idiotą, który tak załatwił Pawła?
A co do wałkowanej tutaj kwestii dopingu to powiem krótko: Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

masz rację immortal :) tyle, że na wściekłe psy przydałby się jakiś hycel :)

http://sport.wp.pl/kat,1877,wid,8578031,wiadomosc.html?rfbawp=1162277936.507 

Widzę, ze ludzie ciągle wierzą w jeden mit:

Jezeli doping będzie zalegalizowany to zawodnicy dopiero zaczną brać. Zaczną ładowac w siebie co sie da żeby tylko bardziej skoksować.


PRZECIEŻ ONI JUŻ TO ROBIĄ!

"Afery" ciąg dalszy (niestety):

"ANOTHER FAILED TEST

In addition to testing positive for the anabolic steroid nandrolone after his October 21st Pride fight in Las Vegas, Pawel Nastula also tested positive for three banned stimulants.

Last week, both Nastula and Vitor Belfort tested positive for anabolic steroids, and with the stimulant test results coming in on Monday, Nastula has also tested positive for the banned stimulants phenylpropanolamine, pseudoephedrine, and ephedrine.

All of the other tested fighters passed their tests for banned stimulants, including Belfort.

Nastula, who won a gold medal in Judo at the 1996 Olympic Games and started his MMA career in 2005, lost to Josh Barnett by submission on the Pride card. Prior to his drug test results coming back, Nastula had already been medically suspended indefinitely by the Nevada State Athletic Commission until MRIs and a doctor clear possible injuries to his right ankle and knee.

Ephedrine is a commonly used dietary supplement/weight loss aid, but it was made illegal as a dietary supplement in the United States in 2004 due to a number of ephedrine-related cardiovascular health problems and deaths. Among many other things, ephedrine is often used as a stimulant, and it is among the banned stimulants for which the Nevada State Athletic Commission tests.

Pseudoephedrine is in the same family as ephedrine from a chemical standpoint, but pseudoephedrine is far more commonly used due to its prevalence in over-the-counter cold remedies, allergy medications, and nasal decongestants.

Pseudoephedrine has been the subject of much controversy in recent years due to the fact that it is one of the key ingredients in the making of methamphetamine, and easy access to pseudoephedrine at any drug store has fueled the rapidly rising methamphetamine problem in the United States. While Nastula was not taking methamphetamine (he would have tested positive for it if he had been taking it), the benign form of pseudoephedrine found in cold and allergy medicines is, in and of itself, a banned stimulant under the Nevada State Athletic Commission's regulations.

Phenylpropanolamine (PPA) is also chemically related to ephedrine and is commonly used as a decongestant, and like ephedrine, it has been linked to numerous health issues. While ephedrine's health risks are primarily cardiovascular, PPA has been linked to strokes, and the Food & Drug Administration is in the process of making PPA illegal in the United States. Like ephedrine and pseudoephedrine, PPA is a banned stimulant under the regulations of the Nevada State Athletic Commission.

The nine fighters who tested negative for any banned stimulants after Pride's October 21st event were Vitor Belfort, Fedor Emelianenko, Mark Coleman, Mauricio "Shogun" Rua, Kevin Randleman, Josh Barnett, Dan Henderson, Phil Baroni, and Yosuke Nishijima.

Taking into account all unarmed combat sports (MMA, boxing, and kickboxing), Nastula and Belfort were the 21st and 22nd fighters to test positive for banned substances since 2000 in the state of Nevada. Ironically, when Kimo Leopoldo failed a drug test following his UFC fight against Ken Shamrock in 2004, he tested positive for the same four substances as Nastula: nandrolone, phenylpropanolamine, pseudoephedrine, and ephedrine.

As with Vitor Belfort, who tested positive for the anabolic steroid 4-hydroxytestosterone, Pawel Nastula will have a disciplinary hearing in front of the Nevada State Athletic Commission at a date to be determined and will be subject to a possible fine and/or suspension. Suspensions from the NSAC are honored worldwide by any organization that has NSAC sanctioning, including Pride."

żródło
www.mmaweekly.com