judocy, którzy pokonywali mistrzów BJJ - nie tylko Kimura

tłumaczenie tekstu z http://members.lycos.co.uk/fight/judo/judo.html

Judo wygrywa z BJJ / GJJ - poniżej lista współczesnych judoka, którzy pokonali najlepszych ludzi BJJ.

(1) Akira Shoji (Czarny pas w judo ale brak tytułu w sportowym judo) pokonał Wallida Ismaela (ośmiokrotnego mistrza BJJ, który pokonał Renzo Gracie, Ralpha Gracie i Royce'a Gracie) w R2 w Pride 4.

(2) Igor Zinowiew (Czarny pas, ale tytuł sportowy tylko lokalny (NY i NJ)) pokonał Mario Sperry (trzykrotnego mistrza świata w Brazylijskim Jiu Jitsu).Pokonał także Ensona Inoue w 44 sekundy w 1996 w Vale Tudo Japonia.

(3) Don Frye (2 dan judo) pokonał Amaury Bitetti (1995 - mistrz świata brazylijskim Jiu Jitsu) przez TKO w UFC8. Don Frye spędził dużo czasu ćwiczac judo przed walką z Amaury Bitetti. Frye wiedział, że przez trening autentycznego judo będzie dobrze przygotowany, by walczyć z mistrzem swiata BJJ. Właśnie dlatego Frye przed walką wygladał na tak pewnego siebie i to sprawdziło się jak wszyscy wiemy. Gdy Don Frye wygrał Ultimate Ultimate 1996, Jeff Blatnick powiedział mu: " Twoje umiejętności submission znacznie poprawiły się.", Frye mu odpowiedział: " Spędziłem dużo czasu trenując judo." Ci najlepsi wojownicy BJJ byli niezdolni, by wykończyć w submission całkowicie nieznanego judokę, którzy nie miał żadnego tytułu w judo i przegrywali w NHB. Jeśli BJJ jest tak bardzo lepsze niż judo, to dlaczego te najlepsze nazwiska BJJ nie zdołały zastosować jakiejś techniki submission na ziemi? Faktem jest, że najlepsi wojownicy BJJ zostali pokonani w meczach NHB przez judokę, którego imię nic nie znaczy, że to nie jest bardzo trudne dla dobrze wyszkolonego judoki, by obronić się przeciw technikom parterowym. Naucz się prawdziwego judo, wtedy nauczysz się bić BJJ czarne pasy na ziemi.

(4) Yasuichi Ono, który udusił Jorge Gracie (starszym bratem Helio Gracie) około 1950.

To są cztery przypadki, w których nieznani nikomu w tamtych czasach judocy pokonali najlepszych wojowników BJJ.

(5) Masahiko Kimura (7dan judo niepokonany przez13 lat w judo) pokonany Helio Gracie łamiąc mu dwie kości w lewej ręce przez ude-garami. Helio Gracie został hospitalizowany z powodu wielokrotnych złamań. W tym razem, Helio był niezdolny, by zdobyć jakąś ladę albo odwrotność. Kimura pokonał Helio na ziemi używając tą technikę parterową, która może być głowną siłą BJJ.

(6) W 1974, Wilhelm Ruska (1972 złoty medalista judo z Olimpiady w 1972 w kat 95kg i absolute division ) zniszczył Iwana Gomesa (wtedy człowieka nr. 1 w BJJ) przez uderzenia na glebie w walce w vale tudo.

(5) i (6) są opisami przypadków kiedy najlepsi ludzie BJJ walczyli najlepszymi judoka. W obu z tych przypadków, ci ludzie BJJ byli wystarczajaco odważni , by wyzywać najlepszych judoka. Ale walki kończyły się na egzekucjach wykonanych przez judoka.

reszta tłumaczenia w drodze

Igor "Houdini" Zinoviev - też sambo. Nie ma czym się podniecać jeśli były to wspołczesne walki VT, co więcej jeśli rozstrzygane ciosami. Już nie wspominam o nowoczesnym treningu przekrojowym obejmującym BJJ (także submission wrestling). Samym judo nic by pewnie nie zwojowali. Oj Jodan- to w większości byli "judocy" i "BJJ-owcy". Nie ma znaczenia jaki styl reprezentowali. Już parę razy pisałem nt treningu przekrojowego w MMA. Już w UFC takie trenowanie było na porządku dziennym, milczeniem pominę (bo to oczywiste) PRIDE. Strona po prostu zrobiona marketingowo i koniecznie mająca udowodnić jakąś tezę.


Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-03-18 22:38:52

Heh, ale zauważ, że większość tych walk to walki w formule VT, także jeśli chcesz pokazać, że judocy pokonywali najlepszych z BJJ, to znajdź walki grapplingowe...

nic nie chcę pokazać. wrzucam ciekawy tekst, zeby był ruch w dziale. nawet mi się nie chce kłocić o to, co lepsze i kto z kim i jak.

Ciekawe iformacje,dzieki Yoda

Według mnie, umiejętność Kimury w Judo ma porównanie tylko do umiejętności Kyuzo Mifune. W wątku o Judo przeciw BJJ mówię o tym, jak widzę główne różnice między dwoma sztukami. Nawet Judoka, który szkolony tylko dla shiai będzie miał dobrą umiejętność ne-waza, ponieważ newaza jest jeden z dwóch głównych komponentów shiai. Jedynymi judokami, których umiejętności na macie są kiepskie są ci, którzy szkolą się, by chowac się w pozycji żółwia i unikają newaza, co według mnie jest zupelnie niezgodne z duchem Judo . Uważam, ze Judoka, który spędza połowe treningów ćwicząc ne-waza i ćwiczy nie tylko dla shiai ale kompletną sztukę Judo ze wszystkimi różnymi chwytami obecnymi w Judo, ćwiczy najlepszy styl grapplerski, jaki istnieje. Taki Judoka może mieć bardzo dobre umiejętności w obaleniach i rzutach, co znaczy, że może pozostać w stójce, jeśli chce, a kiedy decyduje się pójść na ziemię to mają dużo lepsze szanse zaczynając z wyraźnie wyższej pozycji, zamiast przyjmowania dość neutralnej pozycji, jak garda. Rezultaty takich prób jak Judo America's Mat Madness świadczą, ze Judoka jest ogólnie lepszy od BJJowców, jeżeli chodzi o walkę w stójce do zarówno w osaekomi i ucieczkach z osaekomi przeciwnika. (...) Wbrew opini krytyków, uważam, że, moziwośc wygrywania przez trzymanie w shiai ulepsza umiejętność ne-waza, tak długo jak umiejętności w przechodzeniu od osaekomi do submission nie są zaniedbane chociaż wiele lekkich chwytów Judo może łatwo zostać użyte, by skończyć przeciwnika ( kata-gatame może łatwo zostać zamienione w duszenie, na przykład). Zarówno osaekomi i umiejętności w rzucaniu oznaczają, że Judoka ma większą zdolność, by dostać się do dominującej pozycji. Judoka ma ogromny asortyment efektywnych submission, o których uważa się, ze stworzone w bjj przez (np. duszenie zegarowe = okuri-eri-jime etc.).
(...) w żaden sposób nie zamierzam tu uwłaczać BJJ, które samo jest wielką sztuką. Wszystkie sztuki są wartościowe i BJJ według mnie jest jedną z najlepszych.
Nigdy nie zdarzyło się, a byłbym pod szczerym wrażeniem, gdyby reprezentant BJJ zdołał zakwalifikować się dla następną Olimpiadę i wygrać medal w judo.


podkreslam, tekst wklejam tylko jako ciekawostkę.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2006-03-19 00:07:22

http://video.google.com/videoplay?docid=2889658980900122430&q=judo 

Ja rowniez nie rozumiem po co te teksty tutaj wrzuciles Jodan? Maja one cos udowodnic? Jezeli tak to niestety sie nie udalo.

Przeciez napisal, ze to tylko ciekawostka,nie napisal nawet ze sie z tym zgadza czy cos. Ot zwykla informacja, ze napisano i ze byli ludzi ktorzy wygrywali,normalne ze byli,normalne ze wygyrwali,nawet matematycznie statystycznie liczac,kazdy ma szanse pokonac kazdego. Ehhh.

Dokładnie... pierwszy tekst, tzn to wyszczególnienie to rodzaj ciekawostki - nawet sam nie wiedziałem o niektórych z tych zawodników. Dona Frye kojarzyłem dla przykładu z zapasami, nie z judo.
Druga częśc ma charaker bardziej informacyjny - dla tych, co judo kojarza tylko z rzutami, kilkoma prostymi trzymaniami i zółwiem.
Nic nie mam zamiaru udowadniać.