NASTULA W PRIDE

Cyt.: (...) Na obicie z tej pozycji przeciwnikowi twarzy trzeba czegoś więcej aniżeli doświadczenia w judo. Nie założy raczej kimury, bo to również nie jest arsenał judo. (...)
--------------------------------------------------------------------------

Kilbian, a skąd Ty się chłopie urwałeś z tymi swoimi spostrzeżeniami?! Skoro uważasz, że arsenał technik i umiejętności judoki, to tylko to, co widzimy podczas zawodów sportowego Judo, to gratuluję poczucia humoru.


Cyt.: Kimura jest techniką z arsenału judo? Wiesz, ręki sobie nie dam uciąć że tak nie jest, ale jakoś ciężko mi to sobie wyobrazić, bo w 95% przypadków tę technikę zakłada się gdy przeciwnik leży na plecach. A chyba wiesz co się dzieje jak w judo koleś leży na plecach, co?
--------------------------------------------------------------------------

No i co z tego?! A chyba wiesz co się dzieje, jak w zapasach koleś leży na plecach, co? Mimo, tego, jakoś ten element nie przeszkadzał wielu zapaśnikom odnosić sukcesy w formule MMA (Coleman, Couture, Fujita, Kerr, Randleman itd.). Również nie przeszkadzało im to, że zapasy nie mają w swoim arsenale technik typowo kończących walkę w parterze, jak np. balachy, kimury etc.


Cyt.: (...)trafiłby do gardy oponenta. Sytuacja dla niego dość marna, bo niewiele w niej może wskórać, a jeszcze sam może łatwo zostać poddany.
-------------------------------------------------------------------------

Uwierz, że zawodnikowi, który wywodzi się z SW tzw. parterowych, chwytanych, o wiele łatwiej jest przyswoić sobie umiejętności walki w parterze, (walka z gardy, jak i w gardzie) niż zawodnikowi, który nigdy wcześniej nie miał do czynienia ze sportami chwytanymi. Zapewniam Cię, ze Pawłowi N. nie jest obca walka w gardzie. Swego czasu zasłynął i do tej pory mówi się o nim, jako jednym z najlepszych Judoków walczących w parterze. Tylko proszę nie pisz, że arsenał Judo nijak ma się do arsenału parteru stosowanego przez zawodników w MMA. Tak na marginesie, to znowu przypomnę, że Sambo, czy Zapasy też nie mają w swoim arsenale gardy, a chyba nie muszę pisac, jak sobie radzą w MMA zawodnicy wywodzący się z tych SW.


Cyt.: (...) Tak więc jego ewentualna łatwość w obaleniu przeciwnika z klinczu na niewiele się przyda. (...)
------------------------------------------------------------------------

...i znowu pudło. Jeśli "tylko" Paweł opanuje dobrze G&P, to co mu więcej trzeba do szczęścia, poza tym ma wtedy duże szanse na skończenie walki w parterze, gdzie jak sam mówi, tam zamierza szukać swoich szans W jednym z wywiadów Minotauro podzielił się informacja, że tym elementem, który pozwala Fedorowi z taką łatwością wykonywać na nim take down’y, to są zapasy i właśnie on teraz zamierza również włączyć je do swoich treningów. To jest właśnie ta przewaga zawodników wywodzących się z takich dyscyplin, jak zapasy, judo nad innymi zawodnikami. Łatwość take down’ów. Oczywiście to jeszcze nie gwarantuje sukcesu, bo na to musi się złożyć jeszcze kilka innych składowych.

Cyt.: (...)Jeśli to on zostanie obalony, wtedy nie sądzę, by wiele zdziałał. W judo się nie walczy na plecach. A jeśli to on obali (co jest jego jedyną szansą), wtedy może próbować czegoś, ale nie oszukujmy się - wielkim specem od parteru to on nie jest na pewno! (..)
-------------------------------------------------------------------------

powtarzam: Skoro uważasz, że arsenał technik i umiejętności judoki, to tylko to, co widzimy podczas zawodów sportowego Judo, to gratuluję poczucia humoru.. Co do jego poziomu walki w parterze, to skąd te wiadomości?! Łatwo wypowiada się sądy, ale jakim sposobem uzurpujesz sobie prawo do takiej opinii. Patrz niżej na odpowiedź dotyczącą Yoshidy, który też jest judoką, jak to powiedział Weasley, żadną rewelacją, no ale jakoś wszystkie walki, które wygrał, to właśnie przez techniki kończące w parterze, to więc, jak to jest z tym parterem w Judo? Ponownie powtarzam: Swego czasu Paweł słynął i do tej pory mówi się o nim, jako jednym z najlepszych Judoków walczących w parterze. Tylko proszę nie pisz, że arsenał Judo nijak ma się do arsenału parteru stosowanego przez zawodników w MMA.

Cyt.: A poza tym nie muszę posługiwać się tego typu przykładami jeśli mogę po prostu spojrzeć jak radzą sobie judocy już w tej właściwej organizacji, o którą chodzi.
-------------------------------------------------------------------------

W ten sposób, również dobrze można powiedzieć, że kiepsko radzą sobie zawodnicy MT, Bjj w tej właściwej organizacji, gdyż jest wielu przeciętnych zawodników Bjj, czy MT, którzy tez dostają oklep i co, należy ich wszystkich wrzucić do jednego worka? Mniej świadomość, że walki w formule MMA przyciągają byłych mistrzów Judo, Zapasów, czy nawet boksu, którzy lata świetności, lata swoich szczytów możliwości mają za sobą. W chwili, kiedy decydują się na starty w MMA są na tzw. emeryturze sportowej. Natomiast, ci wszyscy zawodnicy Bjj, MT etc. startują, kiedy są u szczytu swoich możliwości. A co do Antka Chmielewskiego, to też powinno Ci dac do myślenia, jak chłopak, który jest judoką potrafił w szybki sposób przyswoić sobie techniki bjj i połączyć je z technikami właśnie Judo, tworząc mieszankę wybuchową, i z którą to mieszanką nie potrafią sobie poradzić czołowi zawodnicy polskiego MMA. Czy zawodnik np. MT, czy innego kicka też przyswoi sobie z taką łatwoscią techniki Bjj?

Cyt.: Yoshida to dobry zawodnik, ale żadna rewelacja (...)
----------------------------------------------------------------

Weasley, chcę Ci przypomnieć, że Yoshida w swojej drugiej walce w Pride, przegrał na punkty z mistrzem i zarazem niepokonanym (wtedy) od kilkunastu pojedynków zawodnikiem (niejakim Wanderlei’em). Poza tym we walce tej wielokrotnie sprowadzał bez większych problemów Wanda do parteru i wielokrotnie był bliski założenia techniki kończącej, gdzie Wand w parterze prezentował się strasznie pasywnie. Zapewne gdyby Yoshi był wtedy bardziej zaprawiony w bojach pod regułami MMA, to wynik mógłby być zupełnie inny. Chcę Ci również przypomnieć, że ta żadna rewelacja Yoshida, uporał się w 5 min. z Huntem, z którym Wand nie mógł sobie dać rady przez pełne 3 rundy. Zarówno Wand, jak i Hidehiko ważą tyle samo, z tą jednak różnicą (tu uwaga do Kilbiana), że Wand nie trenował Judo ;)

Cyt.: TEORETYCZNIE znają oni takie techniki jak balacha czy duszenie, ale bardzo rzadko je stosują(ok. 1 na 60 walk). (..)
-----------------------------------------------------------

A skąd Ty to wytrzasłeś!!!? Prowadziłeś jakieś badania ankietowe?! Repeat: Skoro uważasz, że arsenał technik i umiejętności judoki, to tylko to, co widzimy podczas zawodów sportowego Judo, to gratuluję poczucia humoru.

Otóż to!

Chyba żeś nie tą walkę oglądał.Yoshida miał tylko JEDNĄ okazję skończenia go próbując dźwigni na kark i może by mu się udało gdyby nie to, że walczył w kimono i Wand po prostu ściągnął jego rękę dzięki temu.

Yoshida to też pod pewnym względem przykład dla teorii Kilbiana, czemu Judo nie sprawdza się gdy jest w gardzie.
Wanderlei Silva, jedyna osoba w swoim klubie, która ma brązowy pas w BJJ(reszta ma czarne) a na dodatek za zasługi nie umięjętności, nieomal nie skończył trójkątem Yoshidy i tylko dlatego, że Silvie brak było 2-3cm w nogach to nie założył do końca nogę na nogę i go nie poddał. Co do Hunta...walczył z Silvą, który jest uważany za speca od stójki, ale większym specem jest Hunt, więc Wand wolał walczyć w parterze bo tam Hunt jest żenujący. I tak Wand nie skończył go w parterze mimo, że założył mu kimurę. Dlatego można stwierdzić, że Wanderlei Silva jest(oczywiście jak na standardy MMA) przeciętny, posiada jedynie dobrą obronę przed obaleniami i tu mnie zaskoczył Yoshida. Ale resztę walki Yoshida to się niepopisał i bynajmiej nie zrobił dobrej reklamy Judo.
Oczywiście zaraz się odezwą głosy jaki to Yoshida wspaniały Judoka(no i oczywiście jaki to Natula będzie wspanialszy), żę wybronił się z trójkąta samego Wanderlei'a Silvy mistrza PRIDE MW, przez 4 lata niepokonanego itd.

Co zawodów, których oglądałem to nie prowadziłem żadnej ankiety(w sumie szkoda bo może byś się nie czepiał). Chyba nie zauważyłeś
małego skrótu "OK." co znaczy "około"-liczba nieokreślona, niepewność.
I chyba ci właśnie wytłumaczyłem, że technik może być wiele w Judo(ale jakoś dziwnie nie używa ich w Judo na zawodach, w tym także na olipiadzie, może nie na żywo i nie wszystkie walki oglądałem, ale w telewizji też się da obejrzeć), jak dla ciebie to może być nawet podwójna balacha, suplex, trójkąt, dzwignie na nogi, kostki , nadgarstki itd. Bo przecież może zobaczyć na bilans Yoshidy i innych co mają styl bazowy Judo i sprawdzić jak kończą przeciwników w MMA np:Leg Lock, Ezekiel Choke itp więc skoro uzywa w MMA to według ciebie to znaczy, że się na pewno nuaczył się tego w klubie Judo. A Crocop podpatrywał kick-boxerów i dlatego założył gilotynę Randelmanowi.

A oto jedyna szansa Yoshidy na skończenie Wanda.Co do psywności Silvy czy mógłbyś mi wyjaśnić dwie kwestie: czemu Silva jednak wygrał tę walkę na punkty i dlaczego Yoshida po walce ma całą twarz w swojej krwi.

Po pierwsze Silva ma czarny pas w BJJ. A po drugie, to Nastula nie jest Yoshidą. Na to co nasz mistrz osiągnie w Pride musimy wszyscy poczekać.

przeczytałem tak cały artykuł i mam pytanko troche odchodzące od teraźniejszego tematu" kiedy nastula bedzie mial pierwszą walke???"
Pozdrawiam

W czerwcu.

No przynajmniej wreszcie ktoś sensownie uargumentował swoje zdanie (mówię o wypowiedzi just_me). Więc teraz ja skomentuję Twoje opinie.

Cyt: „Skoro uważasz, że arsenał technik i umiejętności judoki, to tylko to, co widzimy podczas zawodów sportowego Judo, to gratuluję poczucia humoru”. –

Nie, oczywiście nie uważam aby to, co widzimy na zawodach wyczerpywało arsenał judoków, ale z drugiej strony jakoś dziwnie ciężko mi sobie wyobrazić, że na treningach ćwiczą oni obijanie twarzy gościa, gdy ten leży na plecach.
----------------------

Cyt: „No i co z tego?! A chyba wiesz co się dzieje, jak w zapasach koleś leży na plecach, co? Mimo, tego, jakoś ten element nie przeszkadzał wielu zapaśnikom odnosić sukcesy w formule MMA (Coleman, Couture, Fujita, Kerr, Randleman itd.). Również nie przeszkadzało im to, że zapasy nie mają w swoim arsenale technik typowo kończących walkę w parterze, jak np. balachy, kimury etc.” –

to prawda, że wielu zapaśników odnosiło sukcesy w MMA, mimo, że balacha, kimura czy inne tego typu techniki nie wchodzą w skład arsenału stricte zapaśniczego. Ale jednocześnie zauważ, że ci zawodnicy, których wymieniłeś – bądź co bądź wspaniali – niemal nigdy nie kończą walk techniką. Zdarza się to niezmiernie rzadko, a takiemu Couture’owi nigdy to się nie zdarzyło. Ponadto nie znoszą oni sytuacji, w której zmuszeni są leżeć na plecach (i dlatego bardzo rzadko ich widzimy w tej pozycji, chyba że pod koniec walki, którą zaraz mają przegrać). Tak więc jeśli Nastula będzie kończył swoje walki w parterze to raczej nie technikami kończącymi, a G’n’P.
-----------------------

Cyt: „Jeśli "tylko" Paweł opanuje dobrze G&P, to co mu więcej trzeba do szczęścia, poza tym ma wtedy duże szanse na skończenie walki w parterze, gdzie jak sam mówi, tam zamierza szukać swoich szans W jednym z wywiadów Minotauro podzielił się informacja, że tym elementem, który pozwala Fedorowi z taką łatwością wykonywać na nim take down'y, to są zapasy i właśnie on teraz zamierza również włączyć je do swoich treningów. To jest właśnie ta przewaga zawodników wywodzących się z takich dyscyplin, jak zapasy, judo nad innymi zawodnikami. Łatwość take down'ów. Oczywiście to jeszcze nie gwarantuje sukcesu, bo na to musi się złożyć jeszcze kilka innych składowych”. –

tu się całkowicie zgadzam. I włąśnie G’n’P będzie moim zdaniem najważniejszym czynnikiem decydującym o tym, jak Nastula będzie sobie radził w MMA.
------------------------


Cyt: „W ten sposób, również dobrze można powiedzieć, że kiepsko radzą sobie zawodnicy MT, Bjj w tej właściwej organizacji, gdyż jest wielu przeciętnych zawodników Bjj, czy MT, którzy tez dostają oklep i co, należy ich wszystkich wrzucić do jednego worka? Mniej świadomość, że walki w formule MMA przyciągają byłych mistrzów Judo, Zapasów, czy nawet boksu, którzy lata świetności, lata swoich szczytów możliwości mają za sobą. W chwili, kiedy decydują się na starty w MMA są na tzw. emeryturze sportowej. Natomiast, ci wszyscy zawodnicy Bjj, MT etc. startują, kiedy są u szczytu swoich możliwości. A co do Antka Chmielewskiego, to też powinno Ci dac do myślenia, jak chłopak, który jest judoką potrafił w szybki sposób przyswoić sobie techniki bjj i połączyć je z technikami właśnie Judo, tworząc mieszankę wybuchową, i z którą to mieszanką nie potrafią sobie poradzić czołowi zawodnicy polskiego MMA. Czy zawodnik np. MT, czy innego kicka też przyswoi sobie z taką łatwoscią techniki Bjj?” –

Ja tylko twierdzę, że nie potrzebuję posługiwać się przykładem Chmielewskiego, by dowiedzieć się jak może sobie radzić judoka w PRIDE. To, że Chmielewski sobie dobrze radzi w żenującym polskim MMA nie znaczy w tej kwestii nic. Wyznacznikiem może być za to taki Yoshida czy już niedługo Y.D. Sik – na postawie ich walk można co nieco nabrać wyobrażenia jak może wyglądać postawa Nastuli, gdy już trafi do tej organizacji.
-----------------------

Cyt: „Weasley, chcę Ci przypomnieć, że Yoshida w swojej drugiej walce w Pride, przegrał na punkty z mistrzem i zarazem niepokonanym (wtedy) od kilkunastu pojedynków zawodnikiem (niejakim Wanderlei'em). Poza tym we walce tej wielokrotnie sprowadzał bez większych problemów Wanda do parteru i wielokrotnie był bliski założenia techniki kończącej, gdzie Wand w parterze prezentował się strasznie pasywnie. Zapewne gdyby Yoshi był wtedy bardziej zaprawiony w bojach pod regułami MMA, to wynik mógłby być zupełnie inny. Chcę Ci również przypomnieć, że ta żadna rewelacja Yoshida, uporał się w 5 min. z Huntem, z którym Wand nie mógł sobie dać rady przez pełne 3 rundy. Zarówno Wand, jak i Hidehiko ważą tyle samo, z tą jednak różnicą (tu uwaga do Kilbiana), że Wand nie trenował Judo ;)” –

wprawdzie to nie komentarz do mnie, ale jednak nie sposób nie zareagować, gdy piszesz takie bzdury. Wcale nie sprowadzał wielokrotnie i bez większych problemów Silvy do parteru a już na pewno nie miał kilku okazji do skończenia Brazylijczyka. Tak jak słusznie zauważył Weasley – miał on tylko tą jedną sytuację z dźwignią na kark. Co do porównywania tego jak obaj radzili sobie z Huntem to nie jest to zbyt rozsądne, bo po pierwsze było oczywiste, że Silva będzie miał trudniejsza przeprawę z Huntem, bo sam jest strikerem. A tym razem trafił na mistrza we własnej specjalności. Yoshida miał teoretycznie prostsze zadanie, bo jego plan to było obalić Hunta i załatwić go w parterze. Ponadto dochodzą jeszcze takie czynniki jak to, że Silva dowiedział się o tym, że walczy z Huntem 3 dni przed walką. A miał walczyć z Sakurabą, więc to wymagało nieco innych przygotowań, nieprawdaż?
------------------------

I uwaga do Mariana B. – czemu twierdzisz, że Silva ma czarny pas w BJJ? Nie dam głowy, że teraz nie ma, ale podczas walki z Yoshidą komentator mówi wprost, że Silva ma pas brązowy. Zresztą to widać, że parter nie jest najmocniejszą stroną Brazylijczyka, bo gdyby było inaczej to Silva skończyłby Yoshidę trójkątem już w pierwszej rundzie.
------------------------

Na koniec powtórzę zdanie Mariana B (mimo, że niemal w żadnej kwestii się nie zgadzamy), bo jest ono najcelniejsze ze wszystkich w całej tej dyskusji – „Na to co nasz mistrz osiągnie w Pride musimy wszyscy poczekać”. Święta prawda!





Zmieniony przez - Kilbian w dniu 2005-04-17 22:58:36

"to prawda, że wielu zapaśników odnosiło sukcesy w MMA, mimo, że balacha, kimura czy inne tego typu techniki nie wchodzą w skład arsenału stricte zapaśniczego. Ale jednocześnie zauważ, że ci zawodnicy, których wymieniłeś - bądź co bądź wspaniali - niemal nigdy nie kończą walk techniką. Zdarza się to niezmiernie rzadko, a takiemu Couture'owi nigdy to się nie zdarzyło. Ponadto nie znoszą oni sytuacji, w której zmuszeni są leżeć na plecach (i dlatego bardzo rzadko ich widzimy w tej pozycji, chyba że pod koniec walki, którą zaraz mają przegrać). Tak więc jeśli Nastula będzie kończył swoje walki w parterze to raczej nie technikami kończącymi, a G'n'P."
---------------------------------------------------------------------------

Czyli z Twojej wypowiedzi wynika, że judo = zapasy, czy też że NAstula jest zapaśnikiem?

A co do pasa w bjj Wana - zgadza się. Czarny mu przyznali właśnie po walce z Yoshidą. Co nie zmienia faktu, że umiejętności mu raczej nie podskoczyły przez czas walki o stopien w gorę.
Cieszę się, że z ostatnią kwestią się zgadzamy! Czekajmy cierpliwie, na to co zrobi Nastek! Pozdro!

Nie no co do Couture'a to sie nie zgodze, bo swoja pierwsza walke wygral przez duszenie, a co to w ogole za bzdure ktos dowalil ze mirko udusil randleman'a bo podpatrywal kickboxerow, od kiedy w kickboxingu stosuje sie duszenia??? No i nie mozna tez mowic o zenujacym poziomie polskiego mma, bo u nas ten sport dopiero sie rozwija i jak na tak krotki czas jest naprawde niezle, a niedlugo bedzie napewno lepiej. Przykladem jest chocby "jakubek" ktory bawi sie w to troche dluzej i ma naprawde imponujace rezultaty. Wracajac do Nastuli, moim zdaniem Pawel zaskoczy jeszcze nie jednego z nas, bo malo osob to wie, ale on ma naprawde potezne "pier***niecie", jesli ktos jest dobrym zawodnikiem judo, musi on posiadac dynamit, potrafic wykrzesac cala sile w ulamku sekundy i wlasnie takim czlowiekiem jest Pawel, jeszcze wszyscy sie zdziwia, jak "Nastek" wygra walke przez K.O. w stojce :D Poza tym co to za postawa antypatriotyczna, wszyscy powinni trzymac kciuki za "naszego" a nie analizowac czego jeszcze nie umie, albo co umie, jesli nawet nie ma sie pojecia na jakim jest etapie przygotowan, ile zdazyl sie nauczyc w ostatnim czasie, a ile umial wczesniej...