SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Schodzenie w dół podczas siadów

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 1573

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 410 Wiek 30 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 12168
Witam.
Jako że pojedyńcze pytania wymarły zakładam new topic...
I tak:
Jak zacząć schodzić w dół?
Mamy 2 opcje zginać kolana lub "tyłek w tył"

Podczas tej 1-wszej wersji siad na samym dole wygląda w miarę ok, z podładkam pod pięty wręcz wzorowo ale coś mi się zdaje że powinno się robić z wysuwaniem bioder w tył/dól z tym że wtedy robię większy buttwink... co sądzicie? :)
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 42 Napisanych postów 137 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 621
Zależy od proporcji kończyn i tułowia, oraz od rodzaju przysiadu. Generalnie fronty i high bary zaczyna się ruchem kolan, a low bary ruchem bioder. Zwykle osoby z długimi udami lepiej siadają zaczynając od zgięcia kolan. Zginasz kolana, rozpychasz je na boki i w przód, a tyłek schodzi za nimi. Siadanie od kolan wymaga lepszej mobilności w stawach skokowych, natomiast siadanie z biodra, bardziej elastycznych bioder (żeby właśnie nie robić przy tej technice butt winka. Siadanie z biodra bardziej obciąża prostowniki odcinka lędźwiowego, a siadanie z kolan - piersiowego (przez większy moment siły przy bardziej wyprostowanym tułowiu). Skoro bardziej naturalne jest dla Ciebie siadanie z kolan, to prawdopodobnie właśnie tak powinieneś siadać, bo organizm sam poszukał najlepszej techniki pod swoją budowę.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6515 Napisanych postów 62311 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 777736
Jeśli mówimy o prawidłowym, funkcjonalnym przysiadzie to trzeba zacząć od cofnięcia bioder to sprawia, że przysiad jest ćwiczeniem wielostawowym a nie okrojoną wersją kucania. Bez względu na formę przysiadu. Ugięcie kolan kastruje potencjał przysiadu jako ćwiczenia złożonego.
Rusza biodro a po chwili samo kolano się ugnie bo go ściągnie tył uda. Kwestia mobilności, stabilności stawów czy innych patologii to osobna bajka.

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 42 Napisanych postów 137 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 621
Jemu powiedz, że kuca. ;)





Siadanie z biodra przy długich kościach udowych wymusza od początku ruchu mocne pochylenie tułowia, co sprawia że siada się głównie tylną taśmą, zmniejsza zaangażowanie piątek (dawniej czwórek), dubluje wzorzec ruchowy z martwego ciągu i w efekcie buduje dysproporcję. Właśnie wtedy przysiad przestaje być ćwiczeniem globalnym, z push robi się pull. Zrobienie fronta z dużym ciężarem w ten sposób jest praktycznie niemożliwe: sztanga wysoko + mocno pochylony tułów = padnięty prostownik odcinka piersiowego. Oczywiście cały czas piszę o osobach z długimi udami, jak ktoś ma inny układ dźwigni to może sobie siadać z biodra zachowując prosty tułów i nawet mu kolana przed palce nie wyjdą. ;)


Zmieniony przez - trener_tomasz w dniu 2016-07-15 11:22:18
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347427
Najlepiej jakbyś nagrał film, bo czytając teorie o nie wysuwaniu kolan czy cofaniu samego biodra techniki się nie nauczysz

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6515 Napisanych postów 62311 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 777736
trener_tomasz
Jemu powiedz, że kuca. ;)





Siadanie z biodra przy długich kościach udowych wymusza od początku ruchu mocne pochylenie tułowia, co sprawia że siada się głównie tylną taśmą, zmniejsza zaangażowanie piątek (dawniej czwórek), dubluje wzorzec ruchowy z martwego ciągu i w efekcie buduje dysproporcję. Właśnie wtedy przysiad przestaje być ćwiczeniem globalnym, z push robi się pull. Zrobienie fronta z dużym ciężarem w ten sposób jest praktycznie niemożliwe: sztanga wysoko + mocno pochylony tułów = padnięty prostownik odcinka piersiowego. Oczywiście cały czas piszę o osobach z długimi udami, jak ktoś ma inny układ dźwigni to może sobie siadać z biodra zachowując prosty tułów i nawet mu kolana przed palce nie wyjdą. ;)





Zmieniony przez - trener_tomasz w dniu 2016-07-15 11:22:18


Jak dla mnie przykład zupełni chybiony nie jesteśmy ciężarowcami i nie ma co porównywać siadania ciężarowca do siadania kulturysty czy nawet amatorsko trenującego Kowalskie. I nie musi to być jakieś przesadne cofanie bioder na siłę do tył ruch może być krótszy ale od niego powinno się zacząć. Zaangażowanie całego tyłu uda i pośladka jest niezbędne i jak dla mnie pożądane podczas przysiadu bo buduje właściwą proporcję siłową między przodem a tyłem uda,a co za tym idzie odpowiednio zabezpiecza staw kolanowy.. Proporcja kości ma znaczenie ale brak zaangażowania biodra w przysiad mija się z celem. Sam mam kości udowe długie ale z czasem i pracą nad mobilnością odpowiednich stawów i siłę rdzenia da się wszystko.
Na wyższych ciężarach i przy odpowiednim stażu można się bawić w pewne odchylenia od pozycji idealnej ale najpierw trzeba się nauczyć podstawowej wersji a ta zaczyna się od ruchu w tył biodrem.
Tak samo jest z wychodzeniem kolan do przodu, mogą ale wszystko z rozsądkiem i bez przegięcia pały pozwalanie wyjść kolanom bardzo daleko przed stopę bez dbałości o mobilność stawy skokowego to proszenie się o guza.
Niestety nie da się rozpatrywać przysiadu w oderwaniu od indywidualnych cech osobniczych top oczywiste ale odpowiednią pracą nad sobą dużo się da poprawić.

Najpierw nauka prawidłowego wzorca a potem jak mamy odpowiednią znajomość ciała można się bawić wersjami do woli.


Zmieniony przez - rion10 w dniu 2016-07-15 14:47:04

Zmieniony przez - rion10 w dniu 2016-07-15 14:48:10

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 42 Napisanych postów 137 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 621
Dla mnie chybiony jest przykład przysiadów kulturystycznych. Po co, skoro ciężarowcy robią to po prostu lepiej? Przysiady ciężarowe wymagają wprawdzie dobrej mobilności (m.in. w stawie skokowym), ale jeśli ta mobilność jest to nie widzę powodu, żeby siadać inaczej. O proporcji przód tył właśnie pisałem - osoba z długimi udami żeby siadać możliwie ogólnorozwojowo musi skupić się na angażowaniu piątek, bo pośladki i dwójki i tak angażuje z automatu przez duże pochylenie tułowia. Siadanie przez taką osobę z biodra wymusza ruch jak w low bar - przy większych ciężarach squat morning, a tutaj dwójki zawsze zdecydowanie dominują nad piątkami (czwórkami). W każdym przysiadzie korzysta się z kolana i biodra, chodzi tylko o zainicjowanie ruchu w sposób który pozwoli siąść w sposób jak najzdrowszy i zgodny z naturalną biomechaniką. Squat-morning to nie jest zdrowy i naturalny ruch.

Tutaj jedno z lepszych opracować o przysiadzie: http://strengtheory.com/how-to-squat/

Z sekcji dotyczącej inicjowania ruchu:
Strengtheory
There are two basic ways to cue the descent: “sit down” and “sit back.”

When you “sit down,” you break at the knee and hip simultaneously, and try to drop your butt directly between your heels, keeping your torso as upright as possible.

Sitting down in the squat

When you “sit back,” you break at the hip first and push your butt back, as if you were trying to sit into a chair behind you, purposefully allowing your torso to incline quite a bit.

Squat sit back

There are advantages and disadvantages to each technique.

Sitting down generally allows you to squat deeper. Reaching full hip flexion is generally what limits depth in the squat, and since you’re emphasizing hip flexion throughout the descent when sitting back, your bottom position will be a bit higher. In most contexts, a longer range of motion means a superior training effect, so this is an advantage of sitting down, at least for day-to-day training purposes.

However, sitting down can be difficult for people with limited ankle range of motion. Since you’re breaking at both the knee and the hip at the start of the lift, focusing on sitting down generally means more forward knee travel. If your ankles are too tight for your knees to keep going forward, that will push you back toward a “sitting back” position anyways, so many people with limited ankle range of motion simply feel more comfortable sitting back from the squat.

On the flip side, limiting your range of motion can be an advantage of sitting back. This is especially true for powerlifters who squat with a wider stance. On the platform, you don’t have to squat low enough to bounce your butt off your ankles; you just have to break parallel. By sitting back and naturally having a bottom position a little below parallel instead of way below parallel, you’re training a skill that can pay off in a competition.

A disadvantage of sitting back is that you won’t go through as much knee flexion, so your squat likely won’t be optimal for quad growth. This certainly doesn’t matter in the short term when training for a competition, but it can limit you in the long run. 9 times out of 10, when I see a lifter with a great deadlift but a subpar squat, they have chicken legs, and their squat improves dramatically when they either do dedicated quad work or alter their technique to sit down into the squat and train their quads through a longer range of motion.

In the end, there aren’t major differences between the two techniques. Research has shown that almost every relevant training variable and performance parameter (force, power output, muscle activation, etc.) is very similar when comparing the two styles. The advantages and disadvantages of each technique are pretty small, so play around with both styles and see which one feels the strongest and most comfortable for you.


Im bardziej układ dźwigni odbiega od "normy", tym te różnice (w tym aktywacja poszczególnych mięśni) robią się coraz większe. A na układ dźwigni wpływu nie mamy, nie da się obciąć kawałka uda. Więc praca nad mobilnością i stabilizacją, o której piszesz, nic tu nie zmieni.


Zmieniony przez - trener_tomasz w dniu 2016-07-16 10:15:26
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6515 Napisanych postów 62311 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 777736
Gdzieś mi się już przewinęło to opracowanie bo kojarzę zdjęcia i opis niektórych elementów.

Co do przysiadu to ciężarowcy są nastawienie na wynik nie koniecznie na najlepsze ułożenie dla zdrowia. Buty z wysoką piętką zmieniają sporo mechanikę ruchu wymuszając mocniejsze wyjście kolan do przodu co nie do końca jest błędem ale u osoby ze słabą mobilnością spowoduje start z bardzo ostrego kąta w kostce co nie każda zniesie nawet w krótkiej perspektywie czasu.
Jak dla mnie praca nad mobilnością jest podstawą w pracy nad poprawnym przysiadem. Odpowiednie przygotowanie daje bezpieczeństwo wykonania boju.
Unikam nawiązania do ciężarowców bo oni po pierwsze są tak "dobrani" że mają świetne proporcje, jak mają ogarniętego trenera to powoli szlifują formę i poprawną technikę bez zaniedbań w rozciągnięciu, mobilności itd itd

Staram się uczyć swoich klientów siadu w tył-dół nie tylko dół podstawowa wersja jest najlepsza, później hulaj dusza ale podstawa musi być wyuczona w możliwie najlepszej f

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6515 Napisanych postów 62311 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 777736
A ogólnie rzecz biorąc brakuje takich opracowań w polskim internecie

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 4064 Napisanych postów 45434 Wiek 3 lata Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 347427
W Polskim internecie nie spotkałem się jeszcze z rzeczowym i naukowym podejściem do treningu-chyba że to były artykuły pisane na podstawie źródeł zagranicznych.

„I would like to be the first man in the gym business to throw out my scale. If you don't like what you see in the mirror, what difference does it make what the scale says?„

Pilny student Vincea.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 524 Napisanych postów 21399 Wiek 29 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 141207

Dla mnie chybiony jest przykład przysiadów kulturystycznych. Po co, skoro ciężarowcy robią to po prostu lepiej?


Czy lepiej to bym się nie do końca zgodził, pod jakim względem? Mechaniki ruchu? Ciężaru? Zdrowia? Trzeba wziąć pod uwagę, że 95% osób ćwiczących na siłowni nigdy nie będzie przysiadać jak ciężarowiec i nie na takich cieżarach, w dodatku u nich technika niekoniecznie jest na pierwszym miejscu zawsze a mechanikę ruchu ćwiczą latami, dobierana jest pod ich proporcje przez trenerów aby jak największy ciężar mogli wziąć. To wyselekcjonowana grupa osób.

Również te 95% osób ćwiczących na siłowni tej mobilności nie ma, za dużo patologii sylwetki, wad itd. a praca nad nią to często nie są miesiące tylko lata.

Jakby tak brać przykład tylko z ciężarowców to na siłowni królowałbym podrzut, zarzut i inne ćwiczenia typowo ciężarowe a ile osób potrafi je robić? Myślę, że większość poskładalaby się jak scyzoryk jeżeli poprosiłbyś o zrobienie takich ćwiczeń.

Ale np. Poliquin też radzi:


Begin the movement by bending at the knees, which should track in a line close to the border of the first and the second toe. You want to achievie a full-range of motion, which puts emphasis of maximum knee flexion, resulting in the knees traveling past the toes. [...]



Teoria teorią a wszystko i tak jest weryfikowane przez praktykę i trzeba technikę dobrać pod konkretną osobę.


Zmieniony przez - Viren w dniu 2016-07-18 23:14:14
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Jak ułożyć plan treningowy na 3 dni?

Następny temat

Co wybrać ?

WHEY premium