SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Push/Pull/Leg do oceny

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 1553

Formularz - Proszę o pomoc

Płeć

Męzczyzna

Wiek

25

Waga

68

Wzrost

170

Cel treningowy

masa

Staż treningowy na siłowni

prawie rok regularnie, wcześniej parę lat mniej regularnie i różnie z dietą

Dostęp do sprzętu (np. full osprzęt siłownia, sztanga/sztangielki)

ławka, sztanga, sztanga łamana, modlitewnik stojaki

Dieta

masa

Zażywane suplementy

białko

Ostatnio przerabiany plan

fbw

Wyniki w podstawowych ćwiczeniach [kg] (przysiad, klasyczny martwy ciąg, wyciskanie na ławce leżąc)

przysiad - brak nie był uwzględniony w poprzednim planie, mc 6x100kg, wyciskanie na ławce 8x70kg
Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 3321 Wiek 29 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 7967
kto Ci tak powiedział? akurat czysto z treningiem dwuglowego nie ma ale ma z uwalnianiem testosterony ktory jest bardzo przydatny przy treningu kazdej partii miesniowej, ale to nie moj temat i spamowac nie na temat nie bede, pozdro
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 236 Wiek 27 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2637
Są badania naukowe, w których trening nóg nie miał żadnego wpływu na rozwój (akurat w tym badaniu) bicepsa.

Pawelx115

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 3321 Wiek 29 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 7967
mógłbys mi przedstawic/ dac linka do tych badan?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 236 Wiek 27 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2637
Proszę bardzo.

Knife- Największe mity treningu siłowego
Napisał ”badanie z 2009 roku”
Celem badania było ustalenie, czy trening oporowy i związane z nim podniesienie poziomu hormonów anabolicznych ma wpływ na siłę mięśni i przyrost obwodów. Dwunastu młodych ludzi (wiek 21,8 +/- 1,2 lata, BMI = 23.1 ± 0.6 kg m-2) – trenowało bicepsy przez 15 tygodni, w różne dni, przy różnych warunkach hormonalnych. Sesje treningowe dla prawej i lewej ręki dzieliło co najmniej 72 h odstępu. W jeden dzień uczestnicy wykonywali tylko izolowane uginanie ramienia, dzień Niskich Hormonów (NH). W inny dzień uczestnicy wykonywali identyczne ćwiczenie dla bicepsa (drugiego ramienia) po którym przystępowali do ćwiczenia nóg, mającego podnieść ilość hormonów (Wysokie Hormony = WH). W dzień wysokich hormonów badani wykonywali 5 serii po 10 powtórzeń wyciskania nogami (suwnica) oraz 3 superserie: po 12 powtórzeń prostowania nóg na maszynie oraz uginania nóg leżąc (czworogłowe i dwugłowe uda), z obciążeniem 90% maksimum na 10 powt.

Wyniki: trening nóg wywołał ponad pięciokrotnie większe stężenie kwasu mlekowego (10,5 mmol) vs biceps (2 mmol). Zarówno poziom wolnego jak i całkowitego testosteronu był kilkukrotnie wyższy przy treningu WH (nogi). Wzrost siły izometrycznej był porównywalny (20 vs 19%). Wzrost rekordu na 1 powt był nieznacznie większy dla grupy WH.
Po treningu NH (samego bicepsa) nie odnotowano zwiększania ilości hormonu wzrostu, IGF-1 czy testosteronu. Po treningu WH odnotowano wysoki wzrost GH, IGF-1 oraz testosteronu 15 i 30 minut po zakończeniu sesji WH. Przekrój mięśni zwiększył się o 12% przy treningu NH i o 10% w grupie WH. Nie stwierdzono znaczących różnic w przyrostach.”
Na podstawie: Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors

Kolejne badanie, podobne rezultaty:

Cytat:
Napisał ”badanie 2011, NORWEGIA”
Tym razem, 11 zawodników w wieku 20-34 lata wykonywało 4 treningi siłowe tygodniowo (naprzemiennie: raz jedna ręka, raz druga ręka), przez 11 tygodni. Żaden z badanych nie trenował w ciągu ostatnich 6 miesięcy. W dwóch sesjach badani dodatkowo trenowali nogi – aby zwiększyć ilość hormonów (przed treningiem jednego z bicepsów) – sesję oznaczono jako: Nogi + Ramiona. Na pozostałych dwóch treningach druga ręka była trenowana osobno, bez poprzedzającego treningu nóg. Zachowano takie same warunki żywieniowe. Zmierzono poziom testosteronu i hormonu wzrostu. Wyniki? Tylko 9 badanych ukończyło test. W trakcie treningu nóg na suwnicy badani mieli nie napinać mięśni rąk (aby uniknąć zafałszowania wyników przez dodatkowy trening izometryczny).

Trening nóg obejmował: wyciskanie nogami na suwnicy, prostowanie nóg na maszynie (czworogłowe uda) i zginanie leżąc (m.in. dwugłowe uda). Trening rąk obejmował 2 serie uginania ramienia ze sztangielką młotkowo oraz nachwytem. Trening obejmował 3 serie po 10 powt. (ciężaru maksymalnego) oraz 8 powtórzeń w kolejnej serii, z odstępem 60-90 sekund między seriami. W tygodniu 6-10 zmniejszono ilość powtórzeń do 8 i 6 (ciężaru maksymalnego).

Pod względem siły – badani zwiększyli siłę wyciskania nogami o 23%. Dla ramienia trenowanego osobno siła wzrosła od 39.2 kg do 44.7 kg w ciągu 11 tygodni. Dla grupy NOGI + RAMIONA – wzrost siły wyniósł: 37,5 do 45,3 kg. Jak widać, pod względem siły grupy różnił niecały kilogram. Pod względem przyrostów masy mięśniowej (obwodów ramienia) nie było istotnych różnic, tyle tylko że w grupie nogi + ramiona, ramię w niektórych miejscach było grubsze. Różnica może wynikać np. z mimowolnego napinania mięśni ramienia w trakcie wyciskania nogami na suwnicy lub błędu pomiaru.”
Źródło: “Physiological elevation of endogenous hormones results in superior strength training adaptation.” [ Eur J Appl Physiol. 2011 ]

Pawelx115

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 466 Wiek 35 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 17141
Pawelx115
Plan do kitu.


Plan znalazłem jako polecany przez Radosława Słodkiewicza a ja zawarłem w nim tylko lekkie modyfikacje, więc nie wiem czy jesteś od niego większym znawcą uważając, że plan jest do kitu...

Pawelx115
IMO osiągi siłowa bardzo słabe jak na twój staż. Ja wziąłbym się za jakieś konkretne FBW.


Pawelx115
Jestem po planie fbw który był na diecie redukcyjnej/recomp, poszło -10kg więc nie skupiałem się na sile i dużej wadze obciążeń. Obciążenia wypisane to nie rekordy tylko obciążenia robocze którymi robiłem parę serii na treningu


Pawelx115
Jak mogłeś robić trening bez przysiadu?


Nie mogłem ponieważ trenuje na własnym sprzęcie i nie posiadałem stojaków. W fbw robiłem martwy zamiast przysiadów. Teraz zakupiłem już stojaki stąd uwzględnione przysiady w nowym planie.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 466 Wiek 35 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 17141
Pawelx115
Plan do kitu.


Plan znalazłem jako polecany przez Radosława Słodkiewicza a ja zawarłem w nim tylko lekkie modyfikacje, więc nie wiem czy jesteś od niego większym znawcą uważając, że plan jest do kitu...

Pawelx115
IMO osiągi siłowa bardzo słabe jak na twój staż. Ja wziąłbym się za jakieś konkretne FBW.


Jestem po planie fbw który był na diecie redukcyjnej/recomp, poszło -10kg więc nie skupiałem się na sile i dużej wadze obciążeń. Obciążenia wypisane to nie rekordy tylko obciążenia robocze którymi robiłem parę serii na treningu
Pawelx115
Jak mogłeś robić trening bez przysiadu?


Nie mogłem ponieważ trenuje na własnym sprzęcie i nie posiadałem stojaków. W fbw robiłem martwy zamiast przysiadów. Teraz zakupiłem już stojaki stąd uwzględnione przysiady w nowym planie.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 236 Wiek 27 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2637
Zauważyłem, że podane obciążenia nie są max'ami. Moje wyniki są troche lepsze, tyle, że ja trenuje 6mies. IMO twój poprzedni plan był słaby

Nierobienie siadów = dysproporcja siłowa = możliwość kontuzji.

Jeżeli chodzi o plan to w sumie nie do końca jest do kitu. Zbyt pochopnie go osądziłem . Dziwi mnie tylko np. to, że martwy w PULL nie jest wykonywany jako pierwszy. Plan dla osoby początkującej/średniozaawansowanej powinien opierać się o główne ćwiczenia, a nie traktować je "po macoszemu"
IMO powinieneś wziąć się za dobre FBW. Przy twoim poziomie zaawansowania będziesz miał fajny progres masowy i (lepszy niż na powyższym planie) siłowy. Po za tym szkoda trochę niewykorzystywanej nadkompensacji.
IMO jak robić splita to cztero dniowego tylko.

Zmieniony przez - Pawelx115 w dniu 2013-08-08 23:40:50

Pawelx115

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 466 Wiek 35 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 17141
Piszesz, że trenujesz 6 miesięcy a w Lutym w ankiecie napisałeś, że trenujesz ok rok. Już nie mówiąc o tym, że dawałeś porady ludzią w Lutym mając bardzo małe pojęcie na pewne tematy. Tutaj też się myliłes odnośnie planu. Co do treningu nóg a rozbudowy reszty ciała to temat sporny czy jest wpływ. Również widziałem wiele wypowiedzi kulturystów którzy popierali tą teorie. Polecałbym Tobie na razie zapoznawać się z wiedzą niż dawać rady innym. A Jeśli Ty po pół roku ćwiczeń w wieku 16lat robisz nie wiem 80-90kg serie na klatke to tylko pogratulować wrodzonej siły.


Zmieniony przez - wizards w dniu 2013-08-09 08:34:14
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 236 Wiek 27 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 2637
wizards
Piszesz, że trenujesz 6 miesięcy a w Lutym w ankiecie napisałeś, że trenujesz ok rok. Już nie mówiąc o tym, że dawałeś porady ludzią w Lutym mając bardzo małe pojęcie na pewne tematy.


Wstyd się przyznać, ale wcześniej zawyżałem swój staż treningowy aby nie zostać odsyłanym do np. "Pierwszy rok treningów". Teraz wiem, że źle robiłem, ale co poradzić, każdy popełnia błędy.
Z tymi poradami było tak, że coś tam przeczytałem, źle zrozumiałem i starałem się pomóc.
Zacząłem treningi od zimy 2012. Pierwszy prawidłowy plan miałem od 08.04.2013. Wcześniej jakieś "domowe" splity. Też nie chciałem wierzyć gdy ktoś próbował mi pomóc i dać bardzo prosty plan, ale opłacało się, bo zrobiłem na nim duży progres.

wizards
Tutaj też się myliłes odnośnie planu.

Porównywałem ten plan do norm FBW.
Później zalukałem na wzór plany Push-Pull na innym forum i zobaczyłem podobny układ, ale IMO zmieniłbym ten plan nieco jażeli już miałbym nim trenować. Ale znów wprowadzanie zmian w planie nie jest takie dobre, ponieważ można nieświadomie zepsuć dobry plan.

wizards
Co do treningu nóg a rozbudowy reszty ciała to temat sporny czy jest wpływ. Również widziałem wiele wypowiedzi kulturystów którzy popierali tą teorie.


Ja swoją wiedzę opieram o artykóły,badania naukowe, a nie to co "ktoś mówi". Ja podałem wyniki badań naukowych, jeżeli nie chcesz, nie wierz w nie.
Podasz mi przykład jakiegoś wywiadu z zawodowym kulturystą? Nawet gdyby to wolę zaufać badanią naukowym.
Z resztą każdy ma wolną wolę i wybierze co będzie chciał.

wizards
A Jeśli Ty po pół roku ćwiczeń w wieku 16lat robisz nie wiem 80-90kg serie na klatke to tylko pogratulować wrodzonej siły.



Napisałem "trochę lepsze" tzn. akurat na ławce poziomej na ostatnim trenie było 75x4 (tutaj akurat jest podobnie, może nawet jestem słabszy), MC 5x 105kg (nie mam więcej obciążenia niż 105kg, więc jest problem, gdybym miał dodatkowe kg na pewno byłoby więcej), Siad 95kg x5.
Jesteś w stanie dodawać ~2.5kg co tydzień do ćwiczeń podstawowych? Bo ja tak.
Nie są to jakieś super osiągi. Każdy mając dobry plan i dietę (w moim przypadku jest ona intuicyjna) osiąga dobre wyniki.

wizards
Polecałbym Tobie na razie zapoznawać się z wiedzą niż dawać rady innym.


Podałem źródło, o które opieram swoją wiedzę. Nie wymyśliłem
"tego wszystkiego".
Nak jak pisałem wyżej- masz wolną wolę i wybierzesz co zechcesz. Ja chcę Ci tylko pomóc. Chcesz trenować tym planem? Proszę bardzo.

Zmieniony przez - Pawelx115 w dniu 2013-08-09 10:11:44

Pawelx115

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 466 Wiek 35 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 17141
Niestety nie mam zapisanych linków do wywiadów które kiedyś oglądałem ale to nie o to chodzi. Po prostu masz mały staż żeby doradzać ludzią (nie mówie tylko o tym temacie) bo dużo rzeczy jeszcze nie wiesz lub możesz mieć błędne przekonanie. Przykładem jest brak wiedzy o tego typie treningu a napisałes z bazy, że plan jest zły. Przeglądając twoje wypowiedzi już te pół roku temu doradzałeś ludzią na forum. Pytasz się mnie czy jestem w stanie dokładać ciężary aktualnie (bo Ty jesteś w stanie) nie wiem tego bo byłem deficycie kalorycznym po urlopie na tym planie będe robił mase to się okarze. Poza tym podnoszone kg nie są wyznacznikiem wiedzy a nawet wyglądu.

Zmieniony przez - wizards w dniu 2013-08-09 11:45:57
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Trening FBW ABA-BAB

Następny temat

Wszystko gotowe- trening,dieta do ceny/poprawy + zdjęcie obecnej sylwetki

WHEY premium