NOWOŚĆ - FitMax AMINO Millenium

Jasne, nie porównujemy jednak WPH czy WPI z glukozą w kontekście wyrzutu insuliny. W momencie gdy Ty zwracasz uwagę, że dodatnie tryptofanu w wolnej formie do preparatu białkowego zmieni coś istotnie w kontekście wpływu na poziom neuroprzekaźników ja zwracam uwagę na różnice w odpowiedzi insulinowej i wpływie insuliny na dostępność tryptofanu dla mózgu. Nie koniecznie mam na celu podkreślanie doniosłości tej zależności, a wręcz odwrotnie: jedną i drugą uważam za kosmetyczną (zmieniłaby się drastycznie np.: przy dodaniu niewielkiej ilości nawet węglowodanów). Za istotną uznałem jedynie pewną niekonsekwencję w przykładaniu przez Ciebie do nich miary, więc się do tej kwestii odniosłem.

Wątek swoją drogą rozwinął się ciekawie. Może jakiś czytelnik skorzysta

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-09-06 12:59:11

Nie uznałbym swoich wypowiedzi za mało konsekwentne Mogą się tylko na pierwszy rzut oka takie wydawać ze względu na mnogość aspektów które poruszyliśmy i przeskakiwanie pomiędzy nimi Nie uważam też za kosmetykę formy podania tryptofanu i jej wpływ na poziom neuroprzekaźników Chociaż przyznam rację że wyrzut insuliny może mieć kluczową rolę w dotarciu tryptofanu do mózgu pod warunkiem że rozpatrujemy różne przyczyny wyrzutu insuliny

Wątek ciekawy bez dwóch zdań Z pewnością będzie przydatny dla forumowiczów Być może znajdą się osoby pragnące wnieść nowy szlak rozumowania bądź też podzielą się swoimi odczuciami wyniesionymi z praktyki Prawda jest taka że badania badaniami a i tak najważniejsza jest praktyka

Zmieniony przez - FitMax_AB w dniu 2011-09-06 13:13:14

Wielość aspektów poruszanych w dyskusji nie jest czynnikiem, który przeszkadzałby mi w uchwyceniu pewnej konwencji. W kwestii poglądu, który prezentujesz - jesteś w trudnej pozycji, ponieważ wykazanie, że wyrównanie strat tryptofanu (powstałych podczas obróbki) poprzez dodatnie wolnej formy aminokwasu do "szybkiego białka", jakim jest WPH powoduje istotnie szybsze pojawienie się tryptofanu w osoczu wymagałoby potwierdzenia eksperymentalnego. O ile dobrze pamiętam badania w których podawano wolne aminokwasy (co prawda nie tryptofan), takie jak leucyna i białka kompletne, niehydrolizowane takie jak WPC razem w porcji nie wskazywały na istotny rozdźwięk pomiędzy czasem pojawienia się we krwi poszczególnych aminokwasów z form wolnych i polimerycznych.

Jak słusznie przypuszczasz determinujące znaczenie dla kwestii tryptofanu (i tego jak zostanie spożytkowany) ma insulina, która np.: hamuje aktywność enzymu - dikydrooksygenazy indolanowej - zaangażowanego w katabolizm tryptofanu w wątrobie.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-09-06 14:08:24

To prawda taki pogląd wymagałby potwierdzenia eksperymentalnego Bardziej wynoszę to z faktu iż kiedyś mieszałem białko z tryptofanem i czułem efekt wyciszający a w większych ilościach wręcz lekko nasenny Stąd takowe podejrzenie że wolny tryptofan wyprzedzał inne aminokwasy które musiały w pierwszej kolejności zostać uwolnione Oczywiście może być to również efekt placebo niemniej pokuszę się w najbliższym czasie o prześledzenie literatury i być może jakoś w przyszłym tygodniu uda się coś w tej kwestii napisać
A jeżeli chodzi o badanie które przytaczasz to musiałbym je widzieć w całości aby móc coś więcej powiedzieć Zastanawia mnie jedna rzecz otóż w zdaniu które przytoczyłeś "podawano wolne aminokwasy (co prawda nie tryptofan), takie jak leucyna i białka kompletne, niehydrolizowane takie jak WPC razem" pada na końcu słowo "razem" i teraz czy podczas pisania zmieniłeś przypadkowo sens zdania czy też badanie prowadzono na wolnych aminokwasach i wolnych aminokwasach razem z białkiem?

Badanie o którym wspomniałem dotyczyło spożywania albo samych węglowodanów, albo węglowodanów i białek niehydrolizowanych albo węgli, białek niehydrolizowanych i wolnej leucyny. Trzecia opcja wywołała zdecydowanie najwyższą odpowiedź insulinową i spowodowała drastycznie wyższy wzrost poziomu leucyny we krwi niż opcja W+B, jednak z tego co pamiętam - nie można powiedzieć by istniały tam jakieś istotne rozbieżności czasowe, poziom leucyny zaczął rosnąć mniej więcej w tym samym czasie tylko - co zrozumiałe - w zupełnie innych zakresach (dawka dodanej leucyny w napoju nr 3 była stosunkowo duża i wynosiła kilkanaście gram).

Aktualnie piszę z urządzenia przenośnego i szukanie badań stanowiłoby element niepotrzebnej gimnastyki, ale mogę z domu podesłać Ci namiar do tego badania, jeśli Cię ono interesuje. Mówi ono co prawda więcej zdecydowanie o wpływie leucyny na odpowiedź anaboliczną niż o metabolizmie czy tempie wchłaniania tryptofanu, nie mniej jest jednak dość ciekawe.

W pewien sposób wspomniane badanie może rzucać jakieś światło na porównanie stężenia bądź szybkość jego tworzenia dla danych aminokwasów z form wolnych bądź bardziej skomplikowanych Niemniej jednak do rozważań potrzebowalibyśmy białko uprzednio pozbawione jakiegoś aminokwasu i uzupełnione w jego wolną formę oraz białka bez straty omawianego aminokwasu O takie badanie może być trudno...
Badanie które przedstawiasz nie odwzoruje dokładnie danej sytuacji gdyż białko nie było pozbawione leucyny Można by coś wnioskować po stężeniu leucyny we krwi jednak w tym celu potrzebowalibyśmy dokładnych danych z przytaczanego przez Ciebie badania Dlatego myślę że jak będziesz miał możliwość to jak najbardziej podeślij jakieś dane albo linka :) Ja również postaram się coś w tej kwestii znaleźć w przyszłym tyg (niestety w tym nie dam rady)

Swoją drogą teraz ciekawostka ode mnie (na istotność insuliny i nie tylko) Kiedy jest zbyt niski poziom insuliny (zbyt niski to oczywiście pojęcie względne) do głosu dochodzi kortyzol który przyspiesza wydzielanie tryptofanu związanego nie mającego żadnego wpływu na produkcję serotoniny a tylko tworzy konkurencję dla wolnego tryptofanu przy barierze krew-mózg Jest to jeden z mechanizmów występujących podczas stresu dla zachowania czujności i aktywności (oczywiście przedłużający się taki stan jest powodem licznych nieprawidłowości w codziennym funkcjonowaniu - chociażby trudno jest iść spać kiedy jest się zdenerwowanym)

W pewien sposób wspomniane badanie może rzucać jakieś światło na porównanie stężenia bądź szybkość jego tworzenia dla danych aminokwasów z form wolnych bądź bardziej skomplikowanych Niemniej jednak do rozważań potrzebowalibyśmy białko uprzednio pozbawione jakiegoś aminokwasu i uzupełnione w jego wolną formę oraz białka bez straty omawianego aminokwasu O takie badanie może być trudno... - jasne. Wspomniane przeze mnie badanie nie stanowiło bazy moich rozważań na temat tryptofanu, a jedynie ciekawostkę. Bazą - jak wspomniałem już wcześniej i jak sam potwierdziłeś przed chwilą - byłoby znalezienie uzasadnienia w próbach eksperymentalnych dotyczących wyrównania strat tryptofanu w WPH wolną jego formą. Moim zdaniem można prześledzić jeszcze czas jaki jest wymagany by aminokwasy pojawiły się we krwi po spożyciu WPH i po spożyciu wolnych form. Takie badania - jeśli interesuje Cię to zagadnienie - myślę że znajdziesz.

Tutaj link do wspomnianego przeze mnie:

http://ajpendo.physiology.org/content/288/4/E645.full.pdf html

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-09-07 10:03:03

Witam wszystkich niecierpliwych :)

Spieszę powiadomić że najnowsze produkty FitMaxa czyli
BCAA +EAA smak cytrynowo-grejpfrutowy
BCAA +Glutamine smaki ananasowy i cytrynowo-wiśniowo-grejpfrutowy
oraz AMINO Millenium smak kawowo-orzechowy
(pojemności 600g
od tego tygodnia są już w produkcji :)

czyli jednak amino millenium bedzie pozyskiwane z orzechow?
bo smak podpowiada, ze raczej tal

oj Tomq tutaj musisz poczekać na odpowiedź Adriana, w sprawach technologicznych jest górą