SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Dokonaj pomiarów

temat działu:

Trening dla zaawansowanych

słowa kluczowe: ,

Ilość wyświetleń tematu: 8697

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a) Temat przeniesiony przez Banan z działu Charles Poliquin.
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51564 Wiek 30 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Dokonaj pomiarów.
Określenie Rzeczywistej Wartości Sukcesu Siły Mięśniowej Kończyn Górnych.
Autor: Charles Poliquin

W przeszłości prasa kulturystyczna często podawała wyniki najlepszych czempionów, uzyskanych w ich ulubionych ćwiczeniach. Wiedzieliśmy na przykład, że Reg Park był pierwszym kulturystą, który w wyciskaniu na ławce prostej uzyskał 500 funtów, a Bill Pearl mógł unieść w wyciskaniu za głowy w pozycji siedzącej 310 funtów. Natomiast Franco Columbu mógł wykonać martwy ciąg z ciężarem około 780 funtów, co przewyższało rekord świata dla jego kategorii wagowej. Za wyjątkiem Ronniego Colemana obecnie próżno szukać wyników tych najlepszych. Fotografie z zawodów, sesji treningowej? Pewnie. Filmy video z pozowania? Żaden problem. Z jakiegoś jednak powodu straciliśmy zainteresowanie śledzenia tego, czy obecni kulturyści są tak silni na jakich wyglądają.
Szczególnie jedna kwestia mogłaby wprowadzać w zakłopotanie. Kiedy Lou Ferrigno zakończył sukcesem próbę rwania 310 funtowej sztangi z pomostu w trakcie zawodów Superstars w 1976 roku publika oszalała z zachwytu. Jednak społeczność ciężarowców zanegowałaby ten rezultat, tłumacząc, że każdy sportowiec ważący co najmniej 100 funtów mniej od Dużego Louie mógłby z łatwością pobić ten rezultat. A 500 funtowy wynik Regegio Park’a nie wygląda imponującego, kiedy weźmiecie pod uwagę osiągnięcie 165 funtowej kobiety, która uzyskała 525 funtów w wyciskaniu na ławeczce.
To samo ma się do siłowania na rękę. Pomyślelibyście, że ktoś z dużym bicepsem mógłby być najlepszym w siłowaniu się na rękę, co niekoniecznie musi okazać się prawdą. John Brzenk jest uważany za najbardziej utytułowanego zawodnika w armwrestlingu, a Księga Rekordów Guinnessa zapisała go jako „ Najlepszego Zawodnika Armwrestlingu Wszechczasów". Brzenk przy wzroście 6’1’’ i wymiarach bicepsu prawego 18’, przedramienia prawego 16’ jest niekoniecznie przedstawicielem tego typu mężczyzn, których zdjęcie umieszcza się na okładce magazynu „Faceci o Ramionach Większych niż Głowa." Czynniki takie jak szybkość i technika są niezbędne w tym sporcie i w istocie sam Brzenk powie wam, że najlepszym rodzajem treningu w armwrestlingu nie jest uginanie przedramion, a siłowanie się na rękę.
Jedną z kwestii, które przekłamują pomiar siły mięśniowej kończyn górnych jest przeogromna ilość ćwiczeń, których używają kulturyści. Mój nowy program komputerowy iStrength Pro zawiera ponad 1400 wariacji ćwiczeń dla samego tricpesu! A kiedy rozważycie, że zastosowanie gryfów o większym przekroju poprzecznym, jak również taśm zwiększa ich stopień trudności, to staje się niezwykle trudnym dokładne oszacowanie ile nasz zawodnik może podnieść. Poczekajcie ja dopiero się rozgrzewam.
Musicie wziąć pod uwagę, że wiele z popularnych niegdyś ćwiczeń nie jest już praktykowanych w siłowniach. Kiedy ostatnio widzieliście kulturystę, który wykonywał podrzut ciężarowy, albo wyciskanie sztangi z klatki piersiowej w pozycji stojącej tzw. military press? Podobnie podciągnie na drążku zostało zastąpione przez ściąganie drążka do klatki piersiowej, wyciskanie na ławce prostej ćwiczeniem na maszynie butter fly, a przysiady wyciskaniem na suwnicy. I chociaż robi wrażenie kiedy ktoś może wycisnąć na ławce prostej 315 funtów, to prawdopodobnie jeszcze większym wrażeniem jest ta sama osoba wyciskająca na maszynie 5 talerzy każdy o masie 45 funtów. I nie zaczynajcie z wyciskaniem nóg na suwnicy, bo nie ma tam najwyraźniej miejsca by pomieścić wszystkie talerze dla tak silnych nóg i dlatego też to ćwiczenie wymaga dodatkowego widowiska w postaci partnerów stojących na maszynie.
Następnie mamy słynnego Boba Hoffmana „ Amerykańskiego Ojca Podnoszenia Ciężarów" z Klubu York Barbell. Hoffman napisał książkę pt: „Ogromne Ramiona: Jak Je rozwinąć", która została po raz pierwszy opublikowana w 1939 roku i jeszcze sześciokrotnie jej nakład został wznawiany (ostatni w 1972 roku). Na łamach 240 stronnicowego dzieła Hoffman omawia wiele wspaniałych metod kulturystów i sztangistów w odniesieniu do kończyn górnych, jednakże zaskakująco nie ma tam informacji na temat ćwiczeń izolowanych takich jak na przykład wznosy przedramion w podchwycie ze sztangą. Może, może tylko odrobinę nie zależało mu na tym?
Piszę o tym ponieważ jego filozofia treningowa dotycząca osiągnięcia wymarzonych wymiarów może zostać podsumowana cytatem zaczerpniętym z jego własnej książki; „ możesz uzyskać takie ramiona, o jakich każdy z mężczyzn mógłby tylko pomarzyć z tricepsem i bicepsem pięknie zarysowanym, co symbolizuje ogromną moc i siłę, jeśli tylko będziesz wykonywał ćwiczenie uginania ramion w różnych jego wariacjach, unoszenie ramienia bokiem w opadzie tułowia, „wyciskanie" w pozycji stojącej hantlami (military press), naprzemianstronne uginanie przedramion; podsumowując różnorodność ruchów uginania i wyciskania z odrobiną podciągania przyborów do górnej części klatki piersiowej w pozycji stojącej, jak również wiosłowania." Dziękujemy Bob!

W rezultacie nikt nie wie do licha jaki jest poprawny wynik dla uginania przedramion ze sztangą w pozycji stojącej, ani tym bardziej dla ugięć przedramion na modlitewniku z hantelką! To wszystko często prowadzi do braku równowagi strukturalnej, która obniża formę sportową i wzmaga ryzyko kontuzji okolic kończyny górnej.
W trakcie mojego szkolenia PICP Level 1 poświęcamy znaczącą ilość czasu, określając optymalne normy dla siły mięśniowej kończyny górnej oraz wykonujemy kilka z moich przykładowych testów do oszacowania strukturalnej równowagi dla kończyny górnej. Dodatkowo jako bonus dzielę się z wami wynikami w poszczególnych próbach, które moim zdaniem odzwierciedlają wyjątkową siłę i dlatego też tylko około jeden procent trenujących na świecie będzie w stanie osiągnąć wyżej wspomniane rezultaty.

Równowaga strukturalna mięśni zginaczy stawu łokciowego
Mięsień zginacz jest mięśniem, który zmniejsza kąt pomiędzy kośćmi, tak więc mięsień zginacz stawu łokciowego odpowiada za wykonanie ruchu zgięcia w stawie łokciowym. Do tej grupy możemy na przykład zaliczyć mięsień dwugłowy ramienia - biceps.
Oto trzy podstawowe ćwiczenia dla zginaczy stawu łokciowego: wznosy przedramion w nachwycie, wznosy przedramion w podchwycie w uchwycie wąskim, ugięcia przedramion hantlami na modlitewniku. Wybrałem te ćwiczenia, ponieważ zmniejszają one do minimum możliwość oszukiwania. Każde powtórzenie powinno zostać wykonane z pełnym wyprostem a przedramiona muszą wejść w kontakt z bicepsem w trakcie fazy koncentrycznej ruchu (znana również jako pozycja szczytowego napięcia mięśnia).
...

Cały artykuł możesz przeczytać na stronie Charlesa Poliquina:http://www.charlespoliquin.com/ArticlesMultimedia/Articles/Article/488/Dokonaj_pomiarów.aspx?lang=PO 
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
masti M.P. w Kulturystyce Moderator
Ekspert
Szacuny 10021 Napisanych postów 30362 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 728650
co autor rozumie pod pojeciem rownowagi strukturalnej???

co dadza nam pomiary i podane normy procentowe w tych omawianych cwiczeniach?

1. wznosy przedramion nachwytem na modlitewniku(brak podania kata-sa rozne-wplywa to na mozliwosci silowe.)
norma wg autora to 6 powtorzen z ciezarem 60% masy ciala....


analiza:

kulturysta zaawansowany o masie ok 70kg niskiego wzrostu:
60% may ciala =42 kg-wykonac tym 6 powtorzen-da sie i latwo o kontuzje -szczegolnie nadgarstkow i miesnia ramienno-promieniowego.

kulturysta zaawansowany o masie 100 kg i ok 175-180 wzrostu

60% masy ciala=60 kg
wykonac 6 powtorzen nachwytem? ja nigdy nie probowalem takim ciezarem i jakos nie widzialem,by ktos na zblizonych ciezarach robil to cwiczenie.
po drugie autor zapomina o prawach matematyki(a wg niego podobno kulturysci sa w tym slabi ;) )
wzrost liniowych wymiarow ciala powoduje wzrost do kwadratu pola powierzchni przekroju miesni i do szescianu wzrost masy ciala.
co to implikuje?po prostu czym jestes wiekszy tym proporcjonalnie slabszy(uwzgledniaja to tabele wilksa na przyklad i wiele innych)

ogolnie mowiac-te procenty to sie sprawdzaja w wagach do 80 kg a przy 100-120 itp sa bez sensu....
podobnie z pozostalymi cwiczeniami:

2.waski podchwyt na lawce modlitewniku norma 6 powt po 73 % masy ciala

-kulturysta 70 kg
-73 % masy ciala=51,1

jest to do zrobienia przez zawodnika o niskim wzroscie


-kulturysta o masie 100 kg

73% masy ciala=73 kg
pewnie pare osob z rozna technika to zrobi ale bardzo duze ryzyko kontuzji na takich ciezarach-najczesciej robi sie poprawnie z przyleganiem ramion do lawki ciezarem ok 40-50 kg.
ale 73 kg? nie widzialem nawet by tak robili ludzie po 120-130 kg...burneika by sobie pewnie tu poradzil ale sadze ,ze wielu mistrzow nie daloby rady takim procentom


i podobnie uginanie ramion ze sztangielkami siedzac na lawce 45 stopni-norma wg autora to 6 powtorzen po 36 % masy ciala
liczymy:

kulturysta 70 kg
36% masy ciala =25 kg kazda sztangielka-da sie zrobic?pewnie ,nie mowie juz o technice bo pewnie bedzie bardzo rozna

kulturysta 100 kg
36 %m ciala=36 kg-tu sadze niewielu wykona te 6 powtorzen jako-tako prawidlowo.inna sprawa-nie widzialem by ktokolwiek robil to cwiczenie z takim ciezarem bo i po co?....przy takich ciezarach latwo o kontuzje glowy dlugiej bicepsu


wnioski koncowe-wiekszosc z nas nie ma rownowagi strukturalnej miesni zginaczy...:)
wg mnie art jest ewentualnie przydatny dla sportowcow o niskiej masie i przewaznie niskiego wzrostu-spokojnie sa wstanie wykonac te normy.dla kulturystow ciezarowcow o masie wiekszej-specjalnie nie maja sensu a probujac sie sprawdzic mozna sobie tylko narobic kontuzji.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 11 Napisanych postów 158 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 5194
Masti- co do uginania ramion na modlitewniku i wszystkich probach, ktore zaleca Poliquin to odbywaja sie one na sprzecie Atlantis. Co do reszty Twojej wypowiedzi ja widzialam 140 kg Adama Nelsona- ktory wykonywal te proby i wlasnie dlatego, ze byl tak zbilansowany wygral "pare" zawadow w swoim zyciu. Wdziales kiedys malych futbolistow, albo zawodowcowz NFL, bo ja nie.
Napisales :dla kulturystow ciezarowcow o masie wiekszej-specjalnie nie maja sensu a probujac sie sprawdzic mozna sobie tylko narobic kontuzji. - Wlasnie jesli chcesz przebic swoje plateu to tutaj mozesz znalezc odpowiedz co nalezy usprawinic poprawic. Co do kulturystow mysle ze Poliquin jasno wypowiedzial sie co do postaci obecnej tegoz sporty, a czasow kiedy Ci adepci mogli jak rownym z rownym startowac w bojach silowych z ciezarowcami. To ze jestes duzy nie oznacza ze jestes silny.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
masti M.P. w Kulturystyce Moderator
Ekspert
Szacuny 10021 Napisanych postów 30362 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 728650
a masz moze jakies zdjecia z takich prob lub video?bardzo jestem ciekaw jak to wygladalo i sprzet i proby...

ja ogolnie jestem z tych dawniejszych kulturystow,gdy obowiazywaly,oprocz konkurencji sylwetkowych, takze boje silowe:przysiady,wyciskanie lezac a nawet trojskok obunoz z miejsca.
widzialem tez filmy z wyciskania lezac (AC 2011) wlasnej masy na sztandze.i musze powiedziec,ze ta czolowka(miedzy innymi hide tez startowal) mialaby klopoty na zawodach reklamowych w poznaniu,gdzie startowali totalni amatorzy a najlepszy rezultat wynosil 30 poprawnych,pelnych powtorzen a nie powtorzen treningowych polowicznych.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Bull Administrator
Ekspert
Szacuny 920 Napisanych postów 55283 Wiek 50 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 336126
odnośnie pomiarów
to w piątek będzie gotowy/ukończony ten serwis http://kalkulatory.sfd.pl/BMR.aspx 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
masti M.P. w Kulturystyce Moderator
Ekspert
Szacuny 10021 Napisanych postów 30362 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 728650
fajnie -znow cos nowego i mysle ,ze ciekawego.

co do adama nelsona(kulomiot)-swietny wynik ale sadze ,ze byl wykonywany bardzo dynamicznie a nie prawidlowo.wazy podobno 115 kg ale wyglada na duzo wiecej-pewnie w okresie przygotowania silowego wazyl ok 130 kg i pewnie wtedy robiono te proby.nie wspomne juz o innych czynnikach-super talent,super odzywianie,cale zaplecze medyczno-naukowe.
czekam na odpowiednie linki-trzeba to zobaczyc..
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 11 Napisanych postów 158 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 5194
Masti tak na goraco - poszuka sie. Jesli jestes " z tych dawniejszych" to wiesz w jaka strone poszla ta dyscyplina sporotowa. Poliquin kladzie nacisk na technike i tak np: w wyciskaniu na lawce zeby nie "oszukiwac" masz pod plecami tasme z zaiweszonym u dolu 0.25 kg/ 0.5 kg micro talerzem (Eleiko je robi micro plates. Oderwanie plecow od lawki bedzie powodowalo wypadnieciem talerza. Stopa w jednej linii z kolanem. Tak jak wspomnales ma to byc pelny ruch czyli sztange ma dotknac klatke (rozciaganie)- porcaja ekscentryczna ruchu na 4 sec., koncetryczna na 2 sec. W przypadku kiedy nie wychniesz ciezaru na 2 sec proba nie zaliczona. Kiedy wyraznie ciezar przechyla sie na jedna ze stron proba nie zalczona. I jeszcze ustawienie bi acromialne, troszke wezsze niz norlmalnie wykonywalbys wyciskanie. Pozdrawiam
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
masti M.P. w Kulturystyce Moderator
Ekspert
Szacuny 10021 Napisanych postów 30362 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 728650
ciekawe,ciekawe...bo dzisiejsze wyciskania trojbojowe jakos mnie mentalnie nie odpowiadaja..:)
szkoda ,ze te tematy nie zawieraja tego o czym pozniej piszesz tylko takie nazwalbym to orientacyjne ciekawostki....
tak naprawde specjalnie nic nie dajace czytelnikowi.
ale ok postaram sie cos wiecej wyciagnac od ciebie...:)
czekam na w/w materialy
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 11 Napisanych postów 158 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 5194
Masti - to sa tlumaczenia artow. To o czym ja pisalam pod artem dowiedzialam sie na kursie. Nie wiem czy oczekujesz od Poliquina, ze "sprzeda" Ci ta wiedzę, do ktorej dochodzil przez 30 lat za darmo. Ja mysle, że zaden trener tego nie zrobi. On to opracowal i teraz umozliwia korzystanie z tego dla wszystkich ktorzy przejda jego szkolenie. Tak to juz niestety jest na tym swiecie. A tak propos widze, ze siedzisz dlugie lata w temacie orientujesz sie co do polskich sprzetow? Interesuje mnie modlitewnik pod jakim katem mozesz uginac przedramiona. Nie moglam sie tego doszukac na stronie producenta.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
masti M.P. w Kulturystyce Moderator
Ekspert
Szacuny 10021 Napisanych postów 30362 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 728650
czyli: chyba doszlismy do consensusu-te artykuly sa ciekawostkami(i to majacymi swoje lata),zacheta do podjecia dalszych platnych pelnowartosciowych szkolen a nie jakas solidna wiedza,ktora mozna wykorzystac.
a jezeli chodzi o video z tej proby 140 kg?tez jest nie do obejrzenia?
nie mam tez zastrzezen do platnych kursow za wiedze zdobywana latami-informacja jest najwazniejsza i dlatego kosztuje.
ale nie lubie zachwycac sie kazdym tekstem sygnowanym przez jakies znane nazwisko a bedace po prostu epizodyczna uwaga.
co do modlitewnika:sa rozne katy roznych producentow-i roznie sie na nich robi-czasem dobrze a czasem sprzet lezy w kacie
nachylenie jest tez czasem regulowane.przewaznie jak mierzylem wynosi liczac od poziomuw dol:od 40 stopni do 60 stopni.z tym ,ze wazne jest tez podparcie pod klatke .

Zmieniony przez - masti w dniu 2011-03-09 11:57:08
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11148 Napisanych postów 51564 Wiek 30 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Ależ uparty z Ciebie człowiek Masti Przecież dział dopiero zaczyna pracować i to są pierwsze arty, które są dostępne. Poczekaj chociaż na więcej tłumaczeń i nie oceniaj jeszcze tego, co jest.
Poza tym jak widzisz wszystko jest do dyskusji, jest Nuril szkolona przez Poliquina i posiadająca wiedzę. Przedstawia jego pogląd na sporty siłowe więc jak by nie patrzeć jest dostęp do wiedzy, nie ważne w jakiej formie.
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Masywne zmiany

Następny temat

Oszczędź swoje stawy

WHEY premium