*** Hardkorowy - NIEHORMONALNY - zestaw suplementów!

Planuje cykl, spotkałem sie z opią że lepiej kupić jeden kompleksowy środek np t-bomb II, tyle ze brałem go 3 lata temu efekty zadowalajace bo 1,5 w rece i 10cm w klatce i tylko 3kg na + diety nie było, brałem 4 tygodnie i przez cały ten okres libiodo na ogromny minus, nie to zeby mi to przeszkadzało ale z tego co można przeczytac pare stron wczesniej to zasługa zbicia bardzo nisko estro co może sie odbic na zdrowiu? teraz chce zrobic podobny cykl tyle ze 8 tygodni albo i dłuzej , co byście poradzili żeyby nie odbiło sie to na zdrowiu ?

https://www.sfd.pl/SERM_i_AI_art_-t181562.html
http://kulturystyka.pl/inhibitory-aromatazy-blokery-estrogenu-art-by-infamous/

'Anty estrogeny

Tamoxifen citrate - Tamoksyfen
Inhibitor aromatazy/ Anty estogen: Nie/Tak
Aktywny czas działania: 5-7 dni ( metabolity krążą do 12 dnia nawet)
Hepatoksyczność: Nie znaczna
Sekrecja IGF-1: Nie, degradacja
Hamowanie czynności nadnerczy: Nie

AE I generacji, SERM. Posiada dobry profil tolerancji, jednak zwiększa ryzyko raka endometrium, piersi, nasila się ryzyko powikłań zakrzepowo – zatorowych. Nie degraduje gospodarki wapniowej, nie wpływa na profil lipidowy, nawet go poprawia, a to za sprawa blokady estrogenu a nie aromatyzacji. Estrogen nadal kumuluje się w organizmie bez łączenia się z ER.

Hamuje biosyntezę IGF-1 o 23,5%.

Dawkowanie: Od 10mg do 80mg w zależności od stopnia wrażliwości na estrogen, ilość krążących hormonów. Klinicznie nawet 200mg dziennie.

Clomiphene citrate - Clomifen
Inhibitor aromatazy/ Anty estogen: Nie/Tak
Aktywny czas działania: 5-7 dni
Hepatotoksyczność: Nie znaczna
Sekrecja IGF-1: Nie, degradacja
Hamowanie czynności nadnerczy: Nie

Jako AE posiada słabe zastosowanie, poprzez złą tolerancje na lek i słabe powinnictwo receptorowe, jest rzadko używany w celu blokady estrogenu.

W celach „sportowych” tylko jako SERM.

Dawkowanie: Jako SERM w zależności od zastosowanych środków zwykle od 200 do 50mg, dawki rzędu 300mg nasilają za bardzo efekty uboczne.'

Adramel
nie moja dzialka - napisze to jeszcze raz - ale nie wiem w czym daa moze przeszkadzac?
nie jest serm'em,nie jest antyestrogenem - nie koliduje z clomidem.nolda (chyba?)- ale stymuluje (m.in) LH - jak clomid

napisales:
Ale z tego co czytałem to ani clom, ani nolva nie stymulują produkcji własnych hormonów, on tylko tłumią sygnały o zbyt dużej ilości hormonów w organizmie.
' Clomid stosowany jest w celu przywrócenia prawidłowego stanu rzeczy tj. pobudza przysadkę mózgową do wydzielania LH i FSH. LH (hormon luteinizujący - powoduje u mężczyzn na zasadzie dodatniego sprzężenia zwrotnego wyrzut testosteronu z jąder do osocza krwi, po cyklu z użyciem sterydów anabolicznych często mamy zerowe ilości własnego [endogennego] testosteronu) i FSH (hormon folikulotropowy - jest odpowiedzialny za powstawanie komórek rozrodczych męskich).
Clomid należy do grupy SERM'ów [podobnie jak Nolvadex] czyli wykazuje selektywne działanie na receptory estrogenowe, dokładniej mówiąc wiąże się z receptorem w naszym ciele i tym samym uniemożliwia dołączenie cząsteczki estrogenu.'

CZyli - stymuluje uwalnianie hormonów luteinizujących i folikulotropowych, co z kolei stymuluje sekrecję testosteronu. Efekt ten jest szczególnie cenny dla mężczyzn kończących właśnie cykl z użyciem SAA, kiedy zablokowanie HPTA powoduje drastyczne obniżenie poziomu endogennego testosteronu.'

w uk,usa chlopacy leca na samym daa jako pct!

nie wszyscy,nie po ciezkich cyklach ale po lekkich saa,czy po ph.

ale co najlepsze opinie ze daa jest dobry podczas pct sa dobre - mopze nie warte nasladowania ale wypowiadaja sie ze spelnil zadanie

nie moja broszka i raczej nie dzial na zastanawianie sie co brac po saa/ph


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-03-05 00:04:22

robi się ciekawie, bo jest kilka rozbieżnych opinii, brak zaś więcej przykładów takich stosowania clom/nolva z DAA.

Jeżeli DAA powoduje wzrost testosteronu to wzrasta również aktywnego estrogenu.
Ponieważ nolva jest antyestrogenem, to może mieć synergistyczne działanie z DAA.

Tu trzeba jakiejś tęgiej głowy żeby to wyjaśnić i dać odpowiedź czy warto to połączyć.
Mnie kusi.

daa w POlsce to nowosc - ale jesli ktos mniej wiecej rozumie angielski to
google -> clomid+daa lub nolvadex+daa (czy daa+nolvadex) i ogien!

ja sie nie znam - nie maja dzialka ,ale wiem co pisza na zagranicznych forach
nie tylko daa jako dodatek do pct ale jako samoistny pct! (nie zawsze ale spotyka sie przypadki ze ktos bo srodkach nawet aromatyzujacych jedzie na pct na samym daa/albo daa + tribulus)
.......ale to stany


nie chcę siac nieprawdziwych informacji ale na stan mojej (malej) wiedzy + to co przeczytalem - daa powinno dzialac synergistycznie razem z clomidem/nolva czy innymi srodkami stosowanymi poczas pct

jesli sie myle prosze o korekte!

https://www.sfd.pl/CLOMID_vs_NOLVADEX_art_-t171688.html
"Oba środki są podobne w budowie"(...)"Zajmują one receptory estrogenowe i powstrzymują je od wiązania estrogenów. Oznacza to że nie powodują one obniżenia poziomu estrogenów we krwi."
I z animala:
http://www.animalpak.pl/forum/viewtopic.php?t=1171
"Ważna informacja: Mimo że często uważa się w ten sposób, Clomid nie stymuluje uwalniania naturalnego testosteronu, a raczej działa na zasadzie redukcji inhibicji estrogenowej wywołanej cyklem sterydowym. Czyni to w podobny sposób jak Nolvadex, blokując receptory estrogenowe w sutkach, by tym samym walczyć z rozwojem ginekomastii, np. poprzez blokadę receptorów estrogenowych w podwzgórzu i przysadce mózgowej, stąd redukując inhibicję podniesionego poziomu estrogenów. Pozwala to poziomowi LH powrócić do normalnego bądź nawet ulec podwyższeniu, co z kolei normalizuje naturalny poziom testosteronu."
Clomid działa pośrednio, sam nie stymuluje produkcji. "Oczyszcza szlaki" które powodują wznowienie produkcji testosteronu. Bostery, w tym DAA działają na te same szlaki, które miał oczyścić clomid. To moje tłumaczenie dlaczego najpierw SERMy, a dopiero potem bostery.
I jeszcze cytat z wymienianego tu wcześniej Arasa84.
https://www.sfd.pl/Rzeźba_epistane_+_hyperdrine_OD-t702377-s3.html#post6
"ale pod koniec cloma daa/booster możesz wrzucić "

'Tamoksyfen (Tamoxifen)

Pochodne: chlorowodorek tamoksyfenu, cytrynian tamoksyfenu;

Działanie: Antagonista estrogenów. Syntetyczny związek o działaniu antyestrogenowym wynikającym z kompetycyjnego wiązania się leku z receptorem estrogenowym oraz o słabym działaniu estrogenowym, wyrażającym się zwiększeniem w krwi stężenia globuliny wiążącej się z hormonami płciowymi. W rezultacie zmniejsza się ilość nie związanego estradiolu łączącego się z receptorami estrogenowymi. Wiązanie się tamoksyfenu z receptorami estrogenowymi powoduje zahamowanie syntezy i uwalniania czynników wzrostu i prawdopodobnie stymuluje syntezę receptorów progesteronowych.'

'Synonimy: Chloramiphene, Clomiphene
Pochodne: Cytrynian klomifenu
Kategoria: Regulator hormonalny, antyestrogen.

Działanie: Syntetyczny związek chemiczny o budowie chemicznej podobnej do chlorotrianizenu. Ma silny wpływ na oś wewnętrzną mózgu. Działa bezpośrednio na podwzgórze, pobudzając wydzielanie przysadkowych hormonów gonadotropowych (tj. testosteronu), szczególnie lutropiny. Wykazuje słabe działanie estrogenne, w dużych dawkach przeciwestrogenne.'

https://www.sfd.pl/***_Clomid_vs_Nolvadex_***-t97752-s3.html


'Różnica warta odnotowania. Triphenylethyle (grupa do której należą Clomid i Nolvadex) są bardzo łagodnymi estrogenami które nie wywierają dużego wpływu (można powiedzieć że prawie żadnego) na receptory estrogenowe ale są do niego silnie przyciągane. Zajmują one receptory estrogenowe i powstrzymują je od wiązania estrogenów. Oznacza to że nie powodują one obniżenia poziomu estrogenów we krwi ja Proviron, Viratas czy Arimidex (poprzez "walke" o enzym aromatyzacji) ale poprzez blokowanie receptorów estrogenowych co sprawia że estrogen znajdujący się w krwi nie ma jak się z nimi związać.'

'To dlatego sterydy aromatyzujące, jak testosteron, są najchętniej wybierane aby uzyskać duże przyrosty masy mięśniowej. Obniżając poziom estrogenów obniżamy jednocześnie potencjalne zyski masy. Dlatego niektórzy mogą chętniej sięgnąć po CLomid zamiast Nolvadex'u.'

'Tamoxifen blokuje receptory estrogenowe na powierzchni wybranych komórek i nie pozwala na aromatyzację czyli przemianę nadmiaru testosteronu w estrogeny. A blokuje głównie wybiórczo te tkanki, gdzie odpowiedź hormonozależna jest duża i gdzie gromadzi się tłuszcz. Klomifen ma trochę inną metodę, bo jednocześnie będąc związkiem o charakterze estrogenowym, zastępuje a właściwie mówiąc "wypiera" inne estrogeny, które mogłyby prowadzić do aromatyzacji. Sam natomiast nie oddziaływuje na rozregulowanie balansu między testosteronem a estrogenami in minus, natomiast jest dodatkowo stymulatorem produkcji testosteronu.'

"Primo więc - zarówno tamoxifen jak i klomifen to antyestrogeny. Działają jednak odmiennie. Tamoxifen blokuje receptory estrogenowe na powierzchni wybranych komórek i nie pozwala na aromatyzację czyli przemianę nadmiaru testosteronu w estrogeny. A blokuje głównie wybiórczo te tkanki, gdzie odpowiedź hormonozależna jest duża i gdzie gromadzi się tłuszcz. Klomifen ma trochę inną metodę, bo jednocześnie będąc związkiem o charakterze estrogenowym, zastępuje a właściwie mówiąc "wypiera" inne estrogeny, które mogłyby prowadzić do aromatyzacji.
Obydwa sa antyestrogenami dzialajacymi selectywnie na receptory estrogenne, Clomid jak napisal Ed jest jest zwiazkiem estrogenowy jednak roznica w strokturze chemicznej obu zwiazkow jest bardzo mala, z naciskiem na mala.
Natomiast zastanawia mnie opis dzialania Tamofixenu, nie jest on inhibitorem aromatazy jak sugeruje opis tylko jest antagonista estrogenu, blokuje dzialanie estrogenu poprzez blokowanie receptoru estrogennego na powierzchni komorki.
W podobny sposób dziala Clomid, przynajmniej tak jest opisane dzialanie ich obydwu w literaturze fachowej."

'Co do Clomidu i dzialania jako stymulant gonadotropin i uruchamiania produkcji testosteronu trzeba poznac jego mechanizm dzialania i porownac z Tamofixenem.
Clomid jest bardzo popularnym srodkiem wywolujacym jajeczkowanie u bezplodnych kobiet, blokujac jako antyestrogen,receptory estrogenne,wywoluje w ten sposób zmniejszona aktywnosc estrogenna i przez to uruchamia się sprzezenie zwrotne i przysadka zaczyna wydzielac wieksza ilosc gonadotropin, które u kobiet powoduja miedzy innymi wydzielanie progestronu i estrogenow.
Natomisat u mezczyzn jak wiadomo gonadotropiny stymuluja wydzielanie się androgenow(testosteronu) w jadrach przez komorki leydiga.
Natomiast wydzielanie Lh(jeden z hormonow gonadotropinowych) jest regulowane przez podwzgorzowy czynnik uwalniajacy lh-rh którego wytwarzanie zalezne jest od ilosci hormonow we krwi, przede wszystkim testosteronu i estrogenu(sprzezenie zwrotne)
I tutaj dochodzimy do sedna, jeśli po cyklu drastycznie spada poziom saa a produkcja endogennego hormonu zostala zablokowana, zostajemy z podniesionym poziomem estrogenu i stad rozne powiklania po cyklu, spadki, depresje, i powolnie powracajaca produkcja wlasnego testosteronu.'



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-03-05 14:08:01

Pro

Zmieniony przez - taberowski w dniu 2011-03-05 18:11:44

Zmieniony przez - taberowski w dniu 2011-03-05 18:11:54

Odpowie ktos na moje pytanie? czy na 8 tygodniowy cykl wystarczy jeden produkt (T-bombII) czy rzeba łączyc?

jesli bedziesz stosowal 100%dawki - 2x3k. (2opak.)
drogi produkt ale nie ma przeciwskazan czy obaw ze zle sie odbije na zdrowiu
jesli ma sie obdic - jesli ktos zle reaguje na dany skladnik/ale jest uczulony czy inna jakas mozliowsc - rownie dobrze 1 porcja moze sie odbic

ale to sa ziolka - zawsze sa mozliwose jakies komplikacje ze str. ukl. pokarmowego - spotykane czasami ale bardzo sporadycznie - jednak nie mozna wykluczyc na 100%

Ja bym dorzucił do T-Bola jeszcze DAA. DAA prócz testosteronu podnosi także estrogeny, wiec T-Bol będzie jak znalazł do zbicia estro.
Na mnie też już czeka 100g DAA, planuje wrzucić to za miesiąc...