Zasady na galach MMA - dyskusja ogólna

I tu myślę że się mylisz. Tu raczej nie chodzi o dwóch osobników walczących tak jak chcą tylko dwóch zawodników różnych stylów walki. MMA ewoluuje, już nie będzie tak jak kiedyś i w przyszłości nie będzie tak jak kiedyś. Teraz jest to bardziej techniczny sport. To co mi się nie podoba to ta dominacja zapaśników. BJJ zeszło na dalszy plan bo każdy to trenuje. Kiedyś to było najbardziej skuteczne. Teraz okazało się że zapasy dają sporą przewagę. Poczekajmy parę lat to nadejdą kolejne zmiany. Każdy zacznie przykładać większą uwagę do zapasów i trzeba będzie poszukać czegoś nowego.
Mówisz że kopanie w głowę leżącego też jest "burackie". I ja się z tym zgadzam dlatego nie jest zwolennikiem soccer kicków jak podkreślam na każdym kroku. Co do łokci się nie zgodzę, bo i tak w takim boksie jest więcej rozcięć, mimo nie używania łokci. Co więcej. Może 20% rozcięć w MMA jest spowodowane uderzeniem łokciem.
Mówię Puar- jeśli oczekujesz brutalnej walki bez zasad to idź pooglądaj walkę na ulicy, albo sam weź udział. Poza tym postaw się w roli zawodnika. Chciałbyś żeby ktoś kopał cię po głowie kiedy leżysz? Bo ja nie.

Ty się mylisz Bo może przyjść jakiś koleś od Kina Mutai i - nie będzie mógł wykorzystać swoich niektórych technik. A jakich? Dość powiedzieć, że ten styl koncentruje się wokół brudnych sztuczek. Poza tym MMA to nic innego jak trening przekrojowy, jak pokazała historia - klucz do skuteczności w sztukach walki. Co do kopnięć kogoś na ziemi - dla mnie nic nie jest burackie, także to. Tylko się zdziwiłem jak ktoś uznał uderzenie z bani za właśnie burackie, a to już nie. Hm...

Mówię Puar- jeśli oczekujesz brutalnej walki bez zasad to idź pooglądaj walkę na ulicy, albo sam weź udział.

...albo zawalczyć na gali, na której są "zasady" z pierwszej opcji do wyboru w ankiecie?

Poza tym postaw się w roli zawodnika. Chciałbyś żeby ktoś kopał cię po głowie kiedy leżysz? Bo ja nie.

Nie. Tak samo jak nie chcę oberwać w stójce choćby z pięści. Albo mieć założoną dźwignię na staw kolanowy. Dlatego wolałbym sam kopnąć leżącego, walnąć go w stójce z pięści i założyć dźwignię. Bo na wojnę nie idziesz po to aby zginąć za swoją Ojczyznę, tylko po to aby jakiś s****iel zginął za ciebie

Puar ty masz obsesję na punkcie walk bez zasad

Mój pogląd na zasady jest trochę inny. Oglądałem wprawdzie Pride odkąd było to możliwe, a potem uzupełniłem o wcześniejsze gale. Ale szczerze mówiąc kiedy sobie porównam to co było 6 lat temu w Pride do tego co jest teraz w UFC, to nie odczuwam specjalnych sentymentów do tamtych dni z kilku powodów.
Po pierwsze Pride to dzieło Japończyków, a oni są bardzo dziwni. Nie będę się tutaj rozpowiadał, wystarczy że przypomnę ostatni obrazek z finału K1 MAX. Ośmiu najlepszych kickboxerów na świecie w kategorii do 70 kg. Siedzą na krzesełkach dzień przed galą i każdy nie zorientowany w temacie spodziewałby się widoku ośmiu typa, którzy budzą strach samym wyglądem, albo wyglądają niepozornie co jest jeszcze bardziej przerażające. I tak było, z jednym wyjątkiem... jeden z nich siedział w sukience, zdjętej żywcem z lalki którą bawią się 4 letnie dziewczynki...był to Japończyk - i to w sumie podsumowuje wszystko co jest nie tak z tym krajem i wszystkim co oni robią

Zasady w UFC nie są doskonałe - wszystkim nie dogodzą. Może byłoby dobrym pomysłem rozważyć kolana na głowę w parterze oraz stompy. Ale jeżeli ten sport ma się rozwijać tak jak teraz, to trzeba na to czasu. Nie zapominajmy, że nasi ulubieńcy utrzymują się głównie z pieniędzy wydawanych przez hamburgerów z USA, a oni mają odmienne preferencje - to raz. Może z czasem uda się to przeforsować, wtedy spektakl się polepszy, ale na bank nie wyeliminuje to tzw. L'N'P.

Druga sprawa to jakieś gryzienie, kolana w jaja itd itp. Tutaj jestem zdecydowanie przeciwny. Ten sport już i tak jest bardzo kontuzjogenny. Wyobraź sobie, że teraz na tym poziomie jaki mamy w MMA nagle uderzenia w jaja są legalne... Nie dość, że mielibyśmy kilku kaleków wśród fajterów to jeszcze walki nie byłyby tak miłe dla oka jak teraz, bo biorąc pod uwagę skuteczność ataku w te rejony byłby to pierwszy punkt strategii

W sumie jak tak dalej iść tym tropem realnej walki - dlaczego nie wrzucać do oktagonu co jakieś 45 sekund narzędzia zbrodni typu młotek, nóż, stłuczona butelka - zobaczymy kto sobie poradzi w prawdziwym świecie najlepiej

No bo vale tudo to walka bez broni, ale nie powiem, podoba mi się taki pomysł

Ech, a tak mnie właśnie zastanawia, czemu, gdy ciosy w krocze były legalne, zawodnicy raczej częściej używali np. zwykłych low kicków? Łatwiej było im trafić czy mieli suspensoria?

Lord, walki miłe dla oka to pojęcie subiektywne, ja już pisałem wcześniej, że mogliby się nawet rzucać swoimi odchodami, jeśliby to było skuteczne

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-12-13 23:00:38

Rzadko udzielam się na forum, ale ten temat mnie zainteresował.

Spodziewałem się znaleźć jakieś inspirujące posty, ale zacząłem czytać pierwszy post i oczom nie wierzę. No tak - Puar. Te koles co przed pierwszą walką pudziana pisał(parafrazując), że Mariusz i tak pokona wszystkich bo jest najsilniejszy i umiejętności są mało ważne. Zobaczył walkę i zmienił zdanie. Myślę, że tu będzie tak samo.

Uwierz na słowo, że w świecie sportów jest wiele mądrzejszych od Ciebie osób, które znają m.in medyczne konsekwencje pojedynków Vale Tudo i te osoby udowodniły, że jednak dłubanie w oczach i atakowanie genitaliów jest "złe". Jak ktoś wcześniej pisał nie bez powodu "brudne sztuczki" znajdują swoje zastosowanie w systemach samoobrony a nie sportach walki. Rzucania gównem nie skomentuje.

Co do pytania "ile masz lat?" to uważam, że jest to jak najbardziej na miejscu. Gdy dorośniesz większą wagę będziesz przywiązywał do "sportowych aspektów" a mniejsza do "wyżycia się i rządzy krwi" (jejku jak to zabrzmiało ). Mnóstwo ludzi trenujących sporty walki ma problemy np. ze stawami czy złamaniami przy obecnych "mocno ograniczonych zasadach". Wyobraź sobie, że wprowadzamy pełną swobodę. MMA przestaje być sportem a zmienia się w rzeź. Garstka lduzi jest zadowolona, za to wielu się zniechęca, sale świecą pustkami (nikt nie będzie kopał mojego synka po jajach!), a to wiąże się z mniejszą popularnoscią, niższymi przychodami i znacznie zwiększoną kontuzjogennością. Krok do tyłu i stracenie dorobku ostatnich 20 lat.

Kurde, chyba to co mamy dzisiaj nie musi być wyparte, tylko, żeby dla takich jak kiedyś pojedynków też znalazło się miejsce.
Kiedyś funkcjonowały i było dobrze, jakoś nikt nie narzekał na masowe kontuzje, ludzie byli zadowoleni, to politycy się przy***ali, m.in. frajer John McCain. Jak w Pride nikomu się nic nie stał od grania nim w piłkę, to od ugryzienia czy uszczypnięcia też nic się nie stanie (i nie stało).
Zresztą naprodukowałem się w tym temacie od trzeciej strony:
https://www.sfd.pl/Kolana_na_głowę_i_inne!_powinny_być_dozwolone_w_UFC!_Munoz_vs_Okami_przykładem.-t630697.html 

Ja nie wiem czy komuś się stało czy nie bo nie widziałem danych, ale niektóre kontuzje dają o sobie znać nawet wiele lat po zakończeniu kariery. MMA jest młodym sportem i nie ma zbyt wielu "emerytów" walczących całe życie w tej formule, żeby stwierdzić pewne rzeczy na pewno. Te ograniczenia nie biorą się znikąd. Bo chyba nie chciałbyś, żeby twój ulubiony zawodnik skończył karierę po 3 walkach bo np. ktoś wydłubał mu oko albo zaraził się HIV podczas ugryzienia. Dbanie o zawodników i o poziom sportowy działa motywująco zarówno o samych zainteresowanych jak i na publiczność. Ja bym swojego syna nie wysłał na trening "no rules" z troski o zdrowie. Inna sprawa, czy dziecko wyraziłoby zainteresowanie uprawianiem takiej dyscypliny.

Jak widzisz cofnięcie obecnej formuły do korzeni ValeTudo czy inaczej mówiąc "likwidacja zasad" jest niemożliwe. A stworzenie czegoś nowego z mniejsza ilością zasad? Ja nie mam nic przeciwko. Jeśli ktoś zdrowy na ciele i umyślę będzie chciał walczyć na gryzienie i szczypanie to i tak będzie to robił niezależnie od mojego punktu widzenia i pewnie zawsze znajdą się widzowie.

Reasumując niech sobie powstają nowe odmiany, tylko zostawcie moje MMA w spokoju

Zmieniony przez - Aoox w dniu 2010-12-14 17:30:05

Już widzę te wyniki po galach na portalach MMA ;) "Wydłubane oko", "Uszkodzone krocze", "Poddanie(Złamany kręgosłup)"

MMA ewoluowało i nie ma co wracać do dawnych lat. Wprowadzenie takich zasad strasznie zaszkodziło by temu sportowi. Nie zobaczylibyśmy już efektownych poddań, wysokich kopnięć czy innych widowiskowych technik, tylko bande dzikusów okładających się cepami, kopami po jajach. Wszystko zamieniło by się w krwawą i bezcelową rzeź. Ale co z tego, jeśli dla ciebie najważniejsza jest skuteczność ?

Chociaż z drugiej strony wolałbym widzieć MMA jako styl vs styl, a na to już niestety szans nie ma.

Zmieniony przez - -ElboW- w dniu 2010-12-14 17:47:00

A kiedyś to nie było efektownych kopnięć i poddań? Były. A jeśli nawet nie, to co, skuteczność na pierwszym miejscu. Jak komuś zależy wyłącznie na przekolorowanym efekciarstwie to niech sobie ogląda taekwondo na olimpiadzie.

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-12-14 17:54:37

Puar, wystartowałbyś w takiej walce?