GLUTAMINA -badania naukowe, czyli przeznacz pieniądze na co innego ;)

A niby dlaczego anglojęzyczne badania odnalezione gdzieś tam w necie mają mieć przewagę nad tymi ze strony Megabola?
Jak wiadomo w obrębie substancji są różnice. WPC z Ostrowi niektórych gna na sedes podczas gdy WPC Olimpa wchodzi gładko. Skąd Olimp ma WPC - nie wiadomo. Wiadomo, że WPC nie jest równe WPC. Skąd masz pewność, że glutamina użyta do badań i ta np. z FitMaksa to ta sama glutamina? FitMax nie powie skąd ma, nie wiem czy gluta do badań jest wiadomego pochodzenia.

Wiad - pominę pozwolisz Twoje analizy wartosci dialektycznej moich wypowiedzi, bo odbijasz tylko pileczkę.

Nikogo nie wysmiewam personalnie, ale wykazuję smiesznosc niektorych poglądów - jesli na to zasługują (poglady, a nie autorzy). Ludzie moim zdaniem nie powinni identyfikować się bezposrednio z tezą którą stawiają, bo w momencie kontrargumentu - czuc sie będą zaatakowani (i niestety Twoje zachowanie jest tego przykladem). Ja "atakuję" niespojnosci w treści cudzych wypowiedzi, jesli robie to w sposób który Ci się niepodoba - nie gadaj ze mną.

Zauwaz iż rozmawiamy w tym temacie, nie zgadzamy się - a ja wypowiedzi nie kasuję, wiec nie zarzucaj mi takich praktyk.

Co do moich prywatnych sukcesów na silwoni, to ten rodzaj aktywnosci daje mi satysfakcję. Choć bardziej interesuje mnie empiryczne sprawdzanie roznych zabiegów zywieniowych i suplementacyjnych niz osiagniecie x cm w bicepsie. Tutaj jednak się spełaniam. Tyle w tej kwestii.

na koniec jeszcze raz podkreślę - efekt psychologiczny. Znane są przypadki podania placebo, gdzie silna wiara chorego, że to lek spowodowała nawet zwalczenie choroby. Rozumiem, że Ty byś go nie podał, bo "badania", "prawda" itd. Ja uważam, że warto. Ciekawe jak Twoje "badania" tę kwestię uwzględniają. - zle rozumiesz, nie zrobilbym tak, bo to nieetyczne. Ale kwestia etyki w wypadku osob ktore chaca brac jakies suplementy w nadziei na okreslony efekt wyglada troche inaczej. Nieetyczne jest niepowiedziec im - że ten suplement nie ma przypisywanych mu wlasciwosci. Przynajmniej ja tak uwazam, i takie dyleaty czesto mam wsklepie. Jesli widze ze kobieta przychodzi po l-karnityne na spalanie tkanki tluszczowej, to pytam sie jak sie sprawdza, jak mowi ze ok - to nie komentuje, a jak mowi ze narazie nie za bardzo, to poza kwestiami odżywiania - sugeruje przetestowanie czegos bardziej sprawdzonego.

Ale naprawdę dyskusja zaczyna toczyc sie toram, gdzie ja czuje nacisk na to by się ze swojego zachowania tłumaczyć. Nie jest to komfortowe, a moja dobra wola tez ma pewne ograniczenia

Tak więc jesli powiedziales to co chciałes, a ja przemilczałem juz to co powinno pozostac Twoimz daniem bez mojego komentarza, proponuje nie drązyc tematu w kierunku w którym zmierza. Bo robi sie smietnik.

Wiad - nie wiem o ktore badania megabola chodzi, podaj namiar - to sie ustosunkuje.

generalnie czesto jest tak iz producent delkaruje iz badania wykazaly iż jego suplement powduje... (i tutaj litania), chodzi jednak o to iz czesto nikt tych badan na oczy nie widział, albo jak juz sie dojrzy - wychodzi na to że wnioski producenta są nieuzasadnione.

Proszę Cię Wiad pomysl, zanim wymyslisz kolejne porównanie, bo to się robi chroniczne... WPC jest produktem który sklada w skladzie ma kiladziesiąt substancji. Glutamina - to jest jedna wyizolowana/zsyntetyzowana substancja. Moze byc tak, ze wpc firmy "x" jest inne niz wpc firmy "y" i wytlmacze zaraz dlaczego (zakladając ze faktycznie chcesz wiedziec). Nie moze byc jednak tak, ze l-glutamina (czyli precyzując amid kwasu glutaminowego), firmy X działa inaczej niz firmy Y, chyba, ze jest zanieczyszczona, albo wystepuje w innej formie (np NAG bedzie dawcą grup acetylowych, przez co moze miec dodatkowe wlasciwosci).

Co do WPC, zauwaz iz odzywki wystepujace na naszym rynku poddane są techonologicznej obróbce, ktora poprawia wlasciwosci organoleptyczne produktu. OStrowia przetowrzona jest w sposob wręcz prymitywny. Choc to jest pelnowartsociwe WPC jako surowiec, nie jest to klasyczne WPC jako odzywka. Przede wszystkim produkt jest zmielony na mąkę, bez dodatku emulgatora - przez co zle sie miesza z wodą, pieni się (dostają sie bąbelki powietrza, ktore połykane powodują wzdęcia). Sam fakty iż jest gorzej rozpuszczalny powoduje wiekszą retencję wody w jelitach - co moze powodowac biegunki itd...

Jak widzisz, niektore kwestiue tylko wydają się niezrozumiałe, przy woli i wiedzy - mozna je rozwikłac

Bez urazy - ale uważam, że Twoje slepe zawierzenie własnej logice prowadzi Cię na manowce. Zauważ, ze zaczynasz wymyslac analogie na potrzebe obrony wlasnych poglądów - tymczasem te analogie są mocno kulawe. Ciekaw jestem - serio - kiedy to zauważysz.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-08-24 12:54:53

prosba - prosze, przeczytaj moje wypowiedzi tak jakbym nie rozmawiał z Tobą tylk z kims innym i jakby sprawa nie dotyczyla glutaminy...

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-08-24 12:56:45

Czyli określenie "megalomania autora" dotyczy nie autora, a poglądów Acha...
Miałem akurat na myśli inny temat i skasowanie postu (naturalnie po wcześniejszym ośmieszeniu autora) zgodnego z tematem, pokazującego przykład rozwiązania. Post poleciał, Twój ośmieszający i jeden z nielicznych niewnoszących nic do tematu został. No ale spoko - pewnie miałeś zły dzień.
OK, więc brawo za spełnianie się w sporcie. Natomiast część osób za cel stawia sobie właśnie owe X cm w bicepsie i uszanuj ich wolę, a także zdanie, gdy piszą, że osiągnęli to, także za pomocą glutaminy.
No dobrze... skoro jednak Ty wiesz lepiej to po co w ogóle masz karnitynę w sklepie? Nawet jak kobieta mówi, że działa to nie sprzedawaj jej, bo przecież nie działa. Tu na forum uważasz, że każdy kto ma inne zdanie się myli i "jeździsz" po nim, ale w sklepie to handlujesz pewnie glutaminą. I mówisz... etyka... ciekawe...
http://megabol.pl/products/biosterol/biosterol_art.htm
Tu masz jakieś tam rzeczy firmowane zdaniem naukowca i to nawet z zagramanicy Aczkolwiek stronę wyżej jaki polski doktor też z imienia i nazwiska się podpisuje. Tak wiem, to nie wygląda tak ładnie jak Twoje "badania" ale co to zmienia?

A Ty widziałeś na oczy jak te Twoje badania przeprowadzano czy po prostu z netu ściągnąłeś "wyniki"?
I pozwolę sobie zapytać ponownie - jeśli producenci nie informują skąd mają surowce, a to sprawa kluczowa zupełnie, bo jedne drugim nierówne co potwierdzają konsumenci, to jaka jest pewność, że glutamina użyta do badania i ta na Twojej sklepowej półce to dokładnie taka sama substancja (już nawet pomijam, że coraz częściej glutamina występuje obok innych substancji np. BCAA, co może zmieniać jej zachowanie)?
WPC ładnie wyjaśniłeś i sam doszedłeś do wniosku, że WPC WPC nierówne. Brawo. Teraz pytam skąd wiesz, że to, co jest w opakowaniu to na pewno to samo, co producent deklaruje, a co ważne - to samo co użyto w badaniach. BCAA to też skrót ogólny - w tej chwili obok standardu 2:1:1 pojawił się produkt 11:1:1 z dodatkiem oxy czegoś tam. Tłumaczenie "bo glutamina to glutamina" jest na poziomie właśnie "bo białko to białko", więc kupuję byle taniej.

Zmieniony przez - Wiad w dniu 2010-08-24 13:01:43

Nie ma zadnych badan ze strony megabola o ktorych mowiles, wstawiles link do opisów ziolek zrobionych przez dr Forta, (ktory w SDW pisał o dietach zgdnych z grupą krwi, że pierwsza grupa krwi to była grupa "0" i byla to grupa miesożerców, i że AB powstała 12 wieków temu i kilka innych perełek by sie znalazło).
Nie odrózniasz publikacji naukowej od marketnigowych przechwałek i bajdurzenia...

Kiedy pisałem (w trybie przypuszczającym), o "megalomania autora" - odnosiłem sie przecież do sposobu postrzegania. Sprawdz sobie w słowniku o czym mówisz: megalomania jest nieprawidłowym sposobem postrzegania własnej osoby. Uważasz iż jest nieeleganckie zwracanie uwagi na możliwą przyczynę tworzenia bajkowych wizji - w cudzej percepcji? - możliwe, że faktycznie kwintesencją finezji nie jest. Jednak znowóż nie jest obrazliwe, jest to bardziej opisujące raczej niż wartościujące określenie. I tutaj ja dostrzegam róznicę, która konsekwentnie Ci umyka

Upominam Cie też byś przestał insynuować na temat tego skad sciagalem sobie badania, jak je czytałem, czy jak sprzedaję karnityne. Kwestia mojej etyki, w profesji którą zajmuję się wręćz hobbystycznie (bo wielkich pieniędzy z tego nie ma), to jest moja prywatna sprawa, a już z pewnością nic Ci do tego by ją oceniać - jej nie zanając. Przeczytaj proszę jeszcze raz moje poprzednie posty bo chyba cos umyka Twojej uwadze.

Nie kasuje wypowiedzi za to, ze ktos ma inne poglady niz moje, co widac i w tym temacie (zarzut skądinąd smieszny, bo wielokrotnie protestowałem przeciwko takim praktykom). Kasuję za łamanie zasad regulaminu. Wiele z Twoich wypowiedzi mozna z czystym sumieniem skasowac za naruszenie 4 lub 5 pkt. Czynienie mi uwag przez osobe ktora jako priorytetowe uznaje to co ma do powiedzenia, niezaleznie od zalozen topiku czy oczekiwań innych uczestników dyskusji - jest nie na miejscu.

I ja nie musiałem Cię w żadnym topiku osmieszać, smieszne było to co pisałeś, np przy zapytaniu o propozycje sniadania na pol godziny przed trenngiem zaporponowales 40 - 80g biualka + 50g gainera + 150g zółtego sera:

https://www.sfd.pl/odżywka_zamiast_sniadania__propozycje-t638645-s5.html

Za takie "doradzanie" powinna być kasacja z miejsca (jak nie ban), zostawiłem ten jeden post - bo może mieć wartośc dydaktyczną, i będę pewnie do niego czasem odsyłał. W temacie o carbo również tworzyłeś radosne teorie oparte były na błednych danych - które gdybys poświęcił trochę czasu - mógłbyś sam zweryfikować. W TYM DZIALE OBOWIĄZUJĄ PEWNE ZASADY i powinieneś się był z nimi zapoznać, zamiast teraz się bulwersować:

https://www.sfd.pl/Kasowanie,_banowanie,_zamykanie_tematów-t492206.html

Nie akceptujesz, nie odpowiada Ci - to nie jest jedyne forum sportowe w sieci, możesz sobie poszukać innego. Chcesz zostać - musisz się dostosować. Mozesz mieć sobie inne poglądy niż moje, jest to nawet wskazane, wręcz łaknę nieraz pogadać z ludzmi którzy myślą inaczej niż ja. Stąd też możesz zerknąc na moje rozmowy na innych forach, chocby dyskusję z łukaszem na b-f'ie na tamet posilku potreningowego i płatków owsianych, gdzie dowiedziałem się o rzeczach o których nie miałem pojęcia. Jest jeden warunek - retoryka nie może być zbyt naiwna. Innymi słowy jest pewien poziom i KIERUNEK merytoryczny poniżej którego zaczyna się moim zdaniem spam. Tak wyszło że jestem moderatorem tego działu i spamu sobie nie życzę. A Twoje wywody chocby w tym temacie na temat metodologii badań, mechanizmów dot podaży, formułowanie analogii "glutaminy i wpc" - są poniżej tego poziomu, a wynikają z niewiedzy i niezrozumienia tematu. Czyli - spamujesz, nie mówię że zawsze, ale często. Do tego wypowiedzi formułujesz roszczeniowo, a kontrargumenty - tratujesz osobiście. Doszło do tego, ze musialem sie tłumaczyć, dlaczego uzylem takiego a nie innego okreslenia, jak sprzedaję suplementy w sklepie, że nie odebrałbym umierającemu ostatniej nadziei i dlaczego kasuje offtopowe wypowiedzi... Mam nadzieje, ze rozumiesz, że ta konwencja mi nie odpowiada, zwłaszcza, że w związku z tematem - zagadki żadnej nie uda nam się w ten sposob tutaj rozwikłac.



pzdr



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-08-24 18:35:50