Silny chwyt

sluchaj chwyt to chwyt. pisząc chwyt mam na myśli jego siłę. czyli siłę uścisku.
dlaczego ręka przeciwnika nie pozwoli ci zacisnac wlasnej? ze niby jak? chcesz powiedziec ze silujac sie na rece nie zaciskasz reki? to ty sie zastanow co piszesz. tak sie widzisz szczypioreczku składa że biomechanika i antropomotoryka to były moje wyższe studia. ale to nie jest zaden argument bo obaj mysle zmierzamy do tego samego czyli prawdy. a prawda wg rzetelnych źródeł jest taka że siła uscisku ręki wyrazona w newtonach (lub przeliczona na kg) jest uwarunkowana nie zakresem ruchu palców (wyrazony w stopniach a mierzony goniometrem) a bezpośrednio przekrojem i kształtem zaciskanego przedmiotu, pozycją ciała i przedramienia, kątem zgięcia stawu łokciowego, przekrojem mieśni przedraminia. maxymalna siła zalezy równiez od tak błahych czynnikow jak czas od ostatniego posiłku, pory dnia, liczby godzin snu, wieku, masy ciała, reki dominujacej, palenia papierosów, przebytych kontuzji, cukrzycy typu 2, kolejnego pomiaru. natomiast odnośnie zakresu ruchu palców to wpływa on na to jak duży przemiot jestes w stanie chwycić. kiedy pisałem "chwyt" miałem na myśli de facto siłę uścisku którą jest wypadkową uścisku miażdżącego, siły uścisku szczypanego (siła nacisku kciuka) oraz siły uścisku dłoniowego. chwyt to nic innego jak siła z jaką sciskasz. przy czym istnieje optymalna srednica (lub rozstaw) sciskanego przemiotu dla wiekszosci populacji dla ktorej pomiar sily jest maxymalny. jednak nie zalezy on od rozstawu ręki, zakresu ruchu palcow, szerokości reki itp. zalezy on od osobniczego wytrenowania mięsni. osoby sciskajace dynamometr w pozycji 3 (rozstaw 6 cm) maja mniejszy uscisk w pozycji 2 (5 cm) a przeciez zakres ruchu maja wiekszy. osoby sciskajace najsilniej w pozycji nr 2 nie scisną tak samo w pozycji nr 3 a moga miec wieksza rękę i mieć wiekszy zakres ruchu. zatem wytrenowanie miesni wplywa a nie zakres ruchu. posiadam kilkadziesiat publikacji naukowych na ten temat na prosbe i poparcie tego co pisze moge wyslac. pozdrawiam

"sluchaj chwyt to chwyt. pisząc chwyt mam na myśli jego siłę. czyli siłę uścisku.
dlaczego ręka przeciwnika nie pozwoli ci zacisnac wlasnej? ze niby jak? chcesz powiedziec ze silujac sie na rece nie zaciskasz reki?"

Moze mało precyzyjie napisałem, po prostu w pewnym momencie poprzez opór dłoni przeciwnika swokjej bardziej juz nie scisniesz.

"to ty sie zastanow co piszesz. tak sie widzisz szczypioreczku składa że biomechanika i antropomotoryka to były moje wyższe studia. ale to nie jest zaden argument bo obaj mysle zmierzamy do tego samego czyli prawdy."
Moje studia też ale no ale skoro zmierzamy do prawdy to moze i dobrze wymienic si epogladami , bycmoże cosz tego pozytywnego wyjdzie
"a prawda wg rzetelnych źródeł jest taka że siła uscisku ręki wyrazona w newtonach (lub przeliczona na kg) jest uwarunkowana nie zakresem ruchu palców (wyrazony w stopniach a mierzony goniometrem) a bezpośrednio przekrojem i kształtem zaciskanego przedmiotu, pozycją ciała i przedramienia, kątem zgięcia stawu łokciowego, przekrojem mieśni przedraminia. maxymalna siła zalezy równiez od tak błahych czynnikow jak czas od ostatniego posiłku, pory dnia, liczby godzin snu, wieku, masy ciała, reki dominujacej, palenia papierosów, przebytych kontuzji, cukrzycy typu 2, kolejnego pomiaru. natomiast odnośnie zakresu ruchu palców to wpływa on na to jak duży przemiot jestes w stanie chwycić. kiedy pisałem "chwyt" miałem na myśli de facto siłę uścisku którą jest wypadkową uścisku miażdżącego, siły uścisku szczypanego (siła nacisku kciuka) oraz siły uścisku dłoniowego. chwyt to nic innego jak siła z jaką sciskasz. przy czym istnieje optymalna srednica (lub rozstaw) sciskanego przemiotu dla wiekszosci populacji dla ktorej pomiar sily jest maxymalny. jednak nie zalezy on od rozstawu ręki, zakresu ruchu palcow, szerokości reki itp. zalezy on od osobniczego wytrenowania mięsni. osoby sciskajace dynamometr w pozycji 3 (rozstaw 6 cm) maja mniejszy uscisk w pozycji 2 (5 cm) a przeciez zakres ruchu maja wiekszy. osoby sciskajace najsilniej w pozycji nr 2 nie scisną tak samo w pozycji nr 3 a moga miec wieksza rękę i mieć wiekszy zakres ruchu. zatem wytrenowanie miesni wplywa a nie zakres ruchu. posiadam kilkadziesiat publikacji naukowych na ten temat na prosbe i poparcie tego co pisze moge wyslac. pozdrawiam-"

no to teraz pytanie po co ta siła no chyba po to żeby trzymac stabilnie dłoń przeciwnikia więc rozwój siły logiczny by bylo rozwijać w tycm zakresie ruchu a nie calym, dalej idąc pozycja 2-3 rózniące się o 1 cm jesli dla ciebie sa jednoznaczne z tym zakres ruchu nie ma wpływu na siłe ścisku to powodzenia. spróbuj sobiw wyobrazic sytuacje scisku dla pozycji 15cm i 5 cm, to juz chocby przez punkt przyłożenia siły będzie różnica w sile ścisku, no i poprzez kąty pracy. pije do tego że nie potrzba cwiczyc w takim dużym zakresie ruchu, a jedynie w zakresie jakim operujemy palcami podaczas walki. idactym co napisałęś oczywiście ze wszystko zalezy od wytrenowania i cech osobniczych ale nie do konca są zakresy w ktorych sila jest lepeij rozwijana najlepzy przyklad który kazdy zna , zganiie bicpesa od 90 %, czy doscik przy wycikaniu na klatke, cały mój wywód prowadzi to sensowności trenowania na ściskaczach gdzie zakres ruchu jest duzy, a jego extrema i tak są niewykorzystywane ,

a jeszcze jest coś takiergo zapewne wiesz jak siła statyczna i dynamiczna, i raczej bym obstawial że wysoko rowinieta siła statyczna bedzie tu bardziej przydatna niz krótkotrwala dynamiczna , która wyrabia się przez zasiknie dynamiczne, przecieez czesto w walce musisz terzymac przez dłuższy czas pozycje palców. W mojej ocenie trzymanie cieżaru typu sztanga w dłoniach (jak przy martwym ciagu ) moze okazac się korzystnym cwiczeniem do armwrestlingu)inna elementem jet konwersja sil ale to juz nie dyskusja na dzisiaj.KAŻDY ZROBI JAK bedzie chciał ja nawet teraz nie cwicze armwrestlingu ale jak wróćę do treningów to napewno nie ogranicze sie do sciskaczy i dorzuce róznego typu trzymania. pozdrawiam i dzikei za dyskusje na fajnym poziomie (moze jedynie to szczypioreczku bylo niepotrzebne
)

Zmieniony przez - szczypiorr w dniu 2010-04-23 06:11:14

szczypioreczku było pieszczotliwie co bys nie odebral tego jako atak. parę wyjaśnień i doprecyzowania. różnica 1 cm w rozstawie przyrządu to "dużo" i ponieważ jak zauważyłeś zmieniają się kąty i wektory zmienia się pomiar ale tylko dlatego że siła przykładana przez rękę działa w inne miejsce badanego siłomierza. ale zauważ co napisałem: istnieje optimum. tzn nie obejmiej słupa który ma 40 cm prawda? ale zadziałasz na niego jakąś siłą. chodzi o to że badając w optimum które wbrew pozorom ma wąski zakres własnie koło 5 cm mamy 99% populacji z maxymalnym zaciskiem. niezależnie czy są to giganty z 30 cm rozstawem dłoni i dużym zakresem ruchu czy liliputy z malutkimi rączkami. co innego jest u kobiet ale to inna bajka. odnośnie tej siły dynamicznej to ty mówisz o tzw supportive grip czy wspierający uścisk ktróry jest de facto wytrzymaloscia miesnia. elektromyometry mierzą zmęczenie zginaczy i wyrysowują krzywe obrazując jak mięsień "znosi" opór w czasie i to się cwiczy jak zauwazyles utrzymujac uchwyt. masz racje. na cwiczenie wytrzymalosci zginaczy jest wiele innych cwiczeń. ale zazanczam i podkreslam- jesli bedziesz cwiczyl w wycinku calego zakresu ruchu twoj miesien "glupieje". wlokienko nerwowo miesniowe zapomina jak bardzo miesien sie moze rozkurczyc i przy odrobinie innym ruchu jestes duzo slabszy. kazdy powtarzam kazdy wykwalifikowany instruktor bedzie zalecal cwiczenia w calym zakresie ruchu. dlaczego? poniewaz receptory ustalajace pozycję konczyn wysylaja taka informacje do mozgu a on to zapamietuje. wlasnie dlatego w sztukach walki jeden ruch powtarza sie 1000 razy. wybiórcze cwiczenie np bicepsa do 90 stopni powoduje ze miesien jest ogolnie slabszy i przebudowuje sie nieprawidlowo razem ze sciegnami. zmieniaja sie sily oddzialujace na kosciec i przystosowuje se on do nienaturalnego rozłożenia sił. co innego jesli trening z ograniczonym zakresem ruchu jest selektywnym treningiem uzupelniajacym pelnowartosciowe cwiczenia. tak sie robi owszem ale tak robia zawodowcy ale majac za soba lata cwiczen w pelnych zakresach i niewyobrazalne ustabilizowane techniczne ruchy. tak wlasnie przyjacielu. :)

a trzymanie talerzy w reku miedzy palcami a kciukiem tak aby nie spadly ? lub trzymanie sztangi na wys pasa moze tak mozna cos powiedziec o sile uchwytu. czy jak dam rade utrzymac 140kg przez 20 sek, i utrzymam 3 talerze po 10 kg zlaczone razem na jakies 15 sek to dalbym rade zgniesc taki 90kg ?

"a trzymanie talerzy w reku miedzy palcami a kciukiem tak aby nie spadly ? lub trzymanie sztangi na wys pasa moze tak mozna cos powiedziec o sile uchwytu. czy jak dam rade utrzymac 140kg przez 20 sek, i utrzymam 3 talerze po 10 kg zlaczone razem na jakies 15 sek to dalbym rade zgniesc taki 90kg ?"\

nie sposób odpowiedzieć na to pytanie. twoja niewiarygodna siła statyczna może nie zdać sie na nic przy zamykaniu sciskacza. jedyne co mozesz zrobic to albo zmierzyc siłę siłomierzem albo kupić ściskacz. przy czym te polskie (z Chin) nie mają deklarowanej siły zamykającej więc nie zdziw się jak zamkniesz 300 lbs. pozdrawiam

kupie sobie taki 90kg, najwyzej zamienie jak bedzie za slaby pozniej zdam relacje do czego mozna to porownac zeby ludzie bardziej orientowali sie przy zakupie tego typu rzeczy moze to cos pomorze

Czolgic, zalezy czy miałes wczesniej do czynienia z treningiem palcow,nadgarstkow.Jesli nie to mysle ze wiecej niz 90 kg napewno nie scisniesz.Sam mam te sciskacze,wiele osob miało je w rece ale ani jedna osoba ktora nie cwiczy palcow i nadgarstkow nie scisneła 115 kg mało ktora 90 kg :) takze obraz masz




Zmieniony przez - grg30 w dniu 2010-04-27 21:53:06

Też myślę nad zakupem tego sprzętu - 1 albo 2szt.

Który ściskacz polecilibyście na początek?
Taki marketowy miękki jestem w stanie ścisnąć ze 100x (w jednej serii, każda kolejna byłaby już krótsza)

Sporadycznie się nim bawię - od święta.
Tym, albo powerballem :)

dokładnie taki:
http://merlin.pl/HMS-Sciskacz-sprezynowy-miekki-SC02-1-szt,images_big,5,5907695507485.jpg

A może dobre byłyby 2! 50 i 70kg? albo 70 i 90?

Nie jestem specjalnie silny..

Witam ponownie wszystkich:)Mam ten ściskacz firmy heavy grip 115kg i scisne go 18 razy:)To dobry wynik czy słaby?