technika czy sila ocen sam

"NIe wiem co to wniesie do tematu ale 95 kg (obecnie), wzrost 175 cm, zatłuszczenie - małe."

Bo jakbyście z tym judoką obaj ważyli o jakieś 20-30 kg, to wówczas wynik zapewne byłby inny. Między 65 a 95 jest ogromna różnica, a np. między 90, a 120 już nie odgrywa aż tak wielkiej roli.

Panowie, padły tutaj kolejne stwierdzenia w stylu "nie walczą mięśnie tylko pięści" czy że "masa ma tylko charakter odstraszający".

Wybaczcie, ale uważam tego typu wypowiedzi jedynie za poprawianie sobie samopoczucia przez tzw. "szczurków" ( bez urazy dla nikogo ).

Różnica 30 kg w masie w walkach osób na podobnym poziomie technicznym, parter mniej, stójka bardziej, to najczęściej bariera nie do obejścia dla chudszego.

Jasne że osoby wybitne dają sobie z tym radę ( np. Fedor ) ale to są WYJĄTKI, a nie reguła. Walka kogoś mającego dużą siłę przy małej masie z otłuszczonym miśkiem to też raczej wyjątek.

A już na ulicy, gdzie na wirtuozów techniki czy inne wyjątki trafić trudno - masa ma z reguły decydujący charakter.

Kto nie wierzy niech się poszarpie z ważącym kilkadziesiąt kilo więcej przeciwnikiem w klinczu. Albo posparuje z nim bez większych ograniczeń i w zamkniętej przestrzeni, choćby na same ręce.

Bo tak naprawdę to że ktoś jest np. świetnym kickbokserem w wadze -80 nic mu nie pomoże jeśli będzie zmuszony pójść na wymianę ciosów z koksem Jankiem w wadze 120+. Bo przy takich różnicach wagi to ciosy mroczą nawet przez podwójną gardę.

Apeluję zatem o rozsądek.

Zmieniony przez - mlkv w dniu 2008-09-06 14:07:40

odnosnie podwojenj gardy popieram w 100% :P

raz sie sparowalem z kolesiem po KB wazacym prawie 100kg (bardzo malo tluszczyku mial) noi przeboksowal mnie przez cala sale i zgniotl w rogu... ja sie praktycznie caly czas musiaelm chowac za podowjna garda a i tak czulem ciosy

w ogóle nie rozumiem podjescia wieksozsci ludzi ze typowy KOX to d**** leszcz slabeusz lamaga pokraka itd...

wy takich znacie?

ja znam kox'ow ale to kolesie ktorzy maja pare w lapach jakies podstawy (to jest sporo bo wieksozsc ludiz ich nie ma) z SW
spora z nich czesc pracuja na bramkach wiec ucza sie technik jakis
noi sa zaprawieni w bojach po za tym czesc jezdzi na ustawki z ukochanych klubow

jezeli tak ajk napisal Mklv ludzie "malej" wagi sa tacy pewni swego to po co tak sie gotuja na forum? :D
jeszcze nie wdzialem zadnego wpisu jakiegos miska stad w stylu "ja jestem DUZY i nikt mi nie podksoczy bo ja jestem DUZY"
oni wiedza jaka jest prawda i jak wyglada to wsyzskto w zyciu
a czesc ludzi "malej" wagi proboje tutaj nadorbic kompleksy jacy to oni nie sa w pojedynku z takimi miskami...

ehhh szkoda gadac :D :D :D
zawsze mozna przeciez wykscozyc do takiego misia nagrac filmik wrzucic na SFD i pokazac dowod jak to chuderlak leje spaslaka

jak nie zoabcze to nie wuerze :P

Różnica 30 kg w masie w walkach osób na podobnym poziomie technicznym

No właśnie, a gdyby założyć, że chudszy trenuje 5 lat sporty walki a grubszy tylko piwo pije i na siłkę chodzi?

( np. Fedor )

To nie sięga powoli za wysoko?

w ogóle nie rozumiem podjescia wieksozsci ludzi ze typowy KOX to d**** leszcz slabeusz lamaga pokraka itd...

Ja tak nie uważam. Po prostu twierdzę, że istnieje spora szansa, że dobry zawodnik wygra z koxem. Nie mówię tutaj o takich co trenują 2 miesiące i mają się za bogów.

spora z nich czesc pracuja na bramkach\

Kiedyś miałem przyjemność być na zamkniętej sekcji, gdzie trenowali bramkarze i wcale ich umiejętności nie były powalające.

Zresztą zależy tu czy mówimy o sile ciosów czy o sytuacji, gdzie kox weźmie chudszego, podniesie i rzuci nim o śmietnik.

Zmieniony przez - d0l4r99 w dniu 2008-09-06 18:27:23

Tak mnie zaciekawiliście że na dzisiejszej imprezie wyszukam jakiegoś 60-70 kilogramowca ze stażem w SW i "się sprawdzę"

dolar - ja naprawdę nie rozumiem czemu te dyskusje zawsze schodzą w pewnym momencie na tor "koleś z masą ćwiczy tylko siłkę" - bo tak naprawdę nie jest.

Oczywiście że frajera się zawsze obije. Choćby ważył i 130 kilo.

Ale w normalnych warunkach przewaga masy ( weźmy to 30 kg ) daje naprawdę dużo. Bo nie musisz się bawić w finezję w stójce tylko wchodzisz na pełnej kvrwie i albo się mniejszy klient kładzie albo cofa. Jak się cofa to zaganiasz pod ścianę i rozwalasz. Nawet jeśli on ćwiczył 5 lat sztuki walki a Ty masz za sobą kurs odpowiedniego wyprowadzania ciosów sierpowych i prostych i nie boisz się bić.

Mlkv zgadzam się z Tobą w 100 %.

d0l4r99
No właśnie, a gdyby założyć, że chudszy trenuje 5 lat sporty walki a grubszy tylko piwo pije i na siłkę chodzi?

wtedy różnie to może być,ale gwarantuje Ci ze koksik wcale nie jest na straconej pozycji.
PS: I skad założenie ze piwo chleje? Znam wielu dużych panów którzy piją sto razy mniej niż trenujący SW...

Kiedyś miałem przyjemność być na zamkniętej sekcji, gdzie trenowali bramkarze i wcale ich umiejętności nie były powalające.

Zresztą zależy tu czy mówimy o sile ciosów czy o sytuacji, gdzie kox weźmie chudszego, podniesie i rzuci nim o śmietnik.

sam sobie odpowiedziałeś w drugim akapicie na "niepowalające" umiejętności bramkarzy.
Na treningu gdzie były pewne zasady koksik nie mógł Cie wynieśc i miotnąć Toba o śmietnik, co juz poza treningiem jest realne.

Może oddzielmy pojęcie "masy" od pojęcia "siły". Mimo, że na siebie zachodza i są powiązane, to ich mieszanie to jak mieszanie "szybkości" i "pędu" w fizyce. Masa sama w sobie, bez siły, ma znaczenie małe. Ja zawsze byłem zdania, że zazwyczaj najważniejsza jest siła i agresja, a nie technika. Ciekawi mnie tylko to, że podobna dyskusja miała miejsce tutaj jakis rok temu i wtedy każdy zdawał sie twierdzić, że masa i siła to ****nia, czym wiekszy tym lepszy do bicia. Ktos nawet podawał cytaty w stylu "jeśli do wykonania techniki uzywasz siły to znaczy że źle wykonujesz technikę.."

ankajanka - Ja konsekwentnie w tego typu dyskusjach prezentuję stanowisko którego nauczyło Mnie życie - byłem wspaniale rozciągniętym 60 kilowcem który bardzo ładnie potrafił wykonać sporo skomplikowanych technik nożnych i kombinacji ręcznych, teraz ważę koło paczki. Walki miałem przy różnicach masy in plus i in minus - stąd takie a nie inne wnioski.

Natomiast co do dyskusji siła a masa - przyjmując pewien poziom siły, nazwijmy go na potrzeby dyskusji "wysokim, to w grupie testowej liczącej 100 osób częściej znajdziemy ten poziom u ludzi sporych niż u ludzi małych. Tyle.

A czy sama masa nawet załóżmy bez siły ma znaczenie małe - też wątpię. Proponuję znowu pobawić się w klinczu z kimś kto jest sporo cięższy a równocześnie "słaby" ( jeśli taki się znajdzie ). Albo pokulajcie się w parterze i sprawdź czy takiego 120 kilowego oposa łatwo jest przetoczyć.

kurde ludzie jak wyżej 100+ kilo to ciężar konkretny nawet kogoś takiego przepchnąć jest ciężko ,co dopiero dla zwykłego śmiertelnika ala sczypior ,ja z koksem biłbym się tylko w sytuacji zagrożenia życia

Zmieniony przez - arczi88 w dniu 2008-09-07 13:10:24