K1, bjj, etc. to badziewia...

uwaga!!! duzo czytania!!!
wlasnie dzis ogladnalem nastepna dawke szanowanego i elitarnego K1 w eurosporcie i oto moje spostrzezenia... dla ulatwienia dodam, ze takie, jak w tytule.
tytulem wstepu dodam, ze nie jestem ani dobry, ani zaden mega expert w sztukach walki, ale cos tam sie otarlem. i to, co ogladam na tym ringu to zenada.
intro:
info dla OloKKa, bo sie tym interesuje: dzis walczyl jakis brazylijski przedstawiciel kjokuszinkaja, ktory dostal wpieprz od holendra (ostatnia walka 26-10 czwartek). moje pytanie: po czym poznac mozna bylo ze to karateka? chyba tylko po pseudo-kimonie, bo nie po stylu walki, chyba ze w KK walcza sierpami i sie klinczuja. UWAGA!!!! nie jest to antyreklama KK ale tylko ukazanie, jak to style przekladaja sie na to, co niby prezentuja zawodnicy w K1 i innych vale tudach. i do tego miedzy innymi zmierzam.
bo te walki byly nudne, malo pokazowe i co najwzzniejsze- malo skuteczne.
tresc wlasciwa:
gdy nasi kochani forumowicze sie pytaja o skutecznosc danych styli, to czesto podaje sie, jako przyklad, ich skutecznosc w walkach typu wspomnianego K1 vale klatka itp. ale czy mozemy powiedziec, ze tam zawodnik reprezentuje jeden styl? nie, bo to jest jakas mega miesznaka wszystkiego, co tylko mozna zmixowac. wiec twierdzenia wszelkie, ze to wygrywa muay, czy tam box, to tylko zaciemnianie sprawy. mowmy raczej, ze dany zawodnik kladzie nacisk w swoim treningu na np. muay, ale nie, ze to ten styl wygrywa, bo ten zawodnik nie ogranicza sie tylko do tego jednego stylu (poza nielicznymi wyjatkami).
nastepna sprawa: na takich turniejach wygrywaja indywidualnosci, ludzie , ktorzy lubia walczyc i nie boja sie konsekwencji, urodzeni zabijacy. coz to ma wspolnego z tym, co cwicza? to raczej ich charakter, predyspozycje umozliwiaja im zwyciezanie, bo wszyscy prawie trenuja to samo - czyli elementy wszystkiego. jak taki vanderlei bedzie walczyl z naszywka MAcdonald, to zaraz znaczy, ze stosuje tylko czyste techniki ćwierćfunciaka z serem?
nastepna teza: bjj jest najlepszym stylem i takim pozostanie (takie glosy byly na forum). jak wszyscy wiemy, w pewnym okresie bylo modne i skutecznie kung fu i nie bylo na to jakiejs skutecznej obrony. czy ktos wtedy przewidzial, ze chwytacze rozprawia sie z uderzaczami? nie. czy bjjj-wcy uwazaja teraz, ze ktos ich zalatwi? nie. no to poczekajmy. sztuki walki ewoluuja i na kazde techniki znajda sie kontrechniki. kwestia czasu. tu nie ma nic statycznego. przy bjj jest jeszcze jedna ciekawa dla mnie sprawa. niektorzy bjj-wcy twierdza ze czyste bjj jest super mega niepokonane. czy zawodnicy bjj wystepujacy w turniejach stosuja czyste bjj? nie sadze. posilkuja sie czy to boxem, czy innymi uderzanymi, bo walnac piescia tez trzeba umiec, a szkoda tracic czasu na wlasne bledy w nauczaniu tej techniki. wiec gdy slysze, ze jakis bjj pokonal kogos tam, to zawsze zastanawiam sie , czy bylo to czyste bjj czy wspomagane? a jesli wspomagane, to powiedzmy to wprost (jak juz wspomnaino wczesniej w tym poscie), ze tak - jest wspomagane, bo to nie jest juz czyste bjj, ale mieszanka.
nastepna sprawa: walka realna na ulicy (wypowiadal sie na ten temat bardzo madrze Ronowicz ostatnio w jakims poscie). a szczegolnie realnosc klatki, ringu vs. ulica. dla mnie nie ma tu duzego zwiazku. czesto na ringu jak dzis, kolesie okladaja sie bezsensownie, ich gory miesni przetaczaja sie po sobie bez efektu. ruszaja sie czasem jak w smole. plaska powierzchnia, chropowatosc znana, obszra znany, brak czynnikow zewnetrznych. a walka na ulicy???? jak wyglada? masz ubranie, ktore nie krepuje ci ruchow? masz psyche gotowe na walke? wiesz, jak sliska jest nawierzchnia? wiezz z iloma przeciwnikami bedziesz walczyc? maja kose? wiesz co potrafia? dla mnie to znaczy jedno - brak przelozenia walki klatkowej na realaia ulicy. tyle. wiecej niewiadomycj niz pewnych.
Chodzi mi tez tu o stosowanie bjj w takiej walce, szczegolnie, gdy przeciwnikow moze byc wiecej, bo nigdy nie wiesz, ilu sie pojawi. powodzenia z tym bjj - czystym oczywiscie. ja wybralbym tu muay thaja bez zastanowienia. wieksza szansa przezycia. mam nadziej,ze boruta mnie tu nie skrytykuje za bardzo .
czas na podsumowanie.

1.k1 fajnie sie oglada. inne miedzystylowe tez.
2.czyste style w turnjiejach to bzdura. no moze przewaga jakiegos.
3.indywidualnosci zwyciezaja, ich style to mieszanki.
4.bjj nie jest najlepsze na ulice. uderzane nie jest gorsze niz chwytane.
5.style ewoluuja. kazdy styl moze przezyc rozkwit, po czym i tak pojawi sie cos skuteczniejszego.

wnioski z tego dla mnie sa nastepujace - a sa 2:
1.filozofia bruca lee sie nie starzeje.
2.bede trenowal kung fu, bo mi sie podoba i nie jest wcale gorsze niz inne style. wymaga tylko wiecej czasu.

jak ktos dotrwal do konca, to podziwiam. i prosze o komentarze.
pozdrawiam


"Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech
i pamiętaj jaki spokoj można znaleźć w ciszy..."

nie wiem po co anapolon odświeżał temat no ale to co napisał...
proponuje z miejsca dać mu bana
pozdrawiam

Wyobraz sobie ze przeczytalem to do konca
bjj nie ma czegos takiego jak czyste bo na treningu w kazdym klubie sa elementy boksu i jakies proste kopniecia

K1 nie zobaczymy tu za duzo wysokich kopniec bo sa one po pierwsze meczace a po drugie zawodnik moze duzo stracic
wykonujac wysoka technike nozna
jesli pisze ze zawodnik reprezentuje np. kyokushin to znaczy ze na tym polu odniosl sukcesy i ta sztuka walki to jego trzon
dlatego wszyscy walcza tak samo bo wykozystuja tylko najskuteczniejsze techniki a w kazdym stylu kopanym najskuteczniejszymi kopnieciami sa lowkick,mae geri,mawashi geri
to narazie na tyle moze cos mi sie jeszcze przypomni
jakie kung fu cwiczysz???


"Nie ma odpornych na ciosy, sa tylko zle wyprowadzone ciosy"
"Nie ma silnych ,sa tylko zle trafieni"
10 Dan Kosolokaikan Karate

To moze ja dorzuce swoja cegielke. K1 jest to w miare dosc swierzy turniej ,ktory po ostatniej renowacji, na pewien czas zyskal jeszcze taki status "turnieju miedzystylowego" . Na pewien czas - bo jak sie okazalo - jeden styl nie jest w stanie zagwarantowac wygranej. I tak oto od 2 -3 lat mozna w k1 zaobserwowac masowe (w sumie co sie z jednej storny chwali bo podnosze kwalifikacje - a zdrugiej tepi - bo to juz nie konfrontacja styli) mixy sztuk walk.
Kiedys sprawa byla jasna. Byl pan ktory trenowal TKD, KUNG FU, KYOKUSHIN. I co sie okazalo? Kazdemu stylowi bardzo duzo brakowalo. Powiem tak - kazdy mial powazna luke - i wystarczylo trafic na przeciwnika ktory byl akurat z tej strony mocny - no i KO byl gwarantowany. Wyszlo szydlo z worka - TKD-cy sluzyli w bliskim dystansie za chlopcow do bicia, Kickboxerzy byli miazdzeni przez lowkicki tajow, Boxerzy byli zazynani z dystansu, Tajowie w zwarciu gdy nie zdazyli zrobic "swojego" klinczu wpadali w sidla boxerow itd itp. I wszystko krecilo by sie dalej tak - gdyby nie 2 fakty. 1. Duza kasa za wygrana walke i duza kasa za wygrany turniej. Czemu nie zgarnac wszytskiego,uprzednia trenujac 2-3 sztuki? Tak bedzie latwiej. 2. Organizacje gdy widzialy jak przedstawiciele dostawali tegie baty nakazywaly im podniesienie kwalifikacji - no bo przecierz nikt nie moze widzec ze jego styl przegrywa- bo taki maly Jasio nie zapisze sie pozniej na ta sztuke a jego mamusia nie bedzie placila skladki miesiecznej.
I tak oto powstal mit.
Pytania retoryczne do k1.
1. Kiedy ostatnio widziales w k1 TKD, KUNG FU?
2. Kiedy ostatnio slyszales zapowiedz ze dany zawodnik cwiczy tylko jeden styl?
3. Czy zauwazyles ze jedyne style jakie sie pojawiaja w k1 to KK,MT,KB,BOX? I czy zauwazyles ze wszyscy zawodnicy wykonuja te same techniki w ten sam sposob tylko ze jedni bardziej udolnie a drudzy mniej?
4. Czy zauwazyles ze roundhouse w k1 wyglada tak samo jak mawashigeri - a nie powninen tak wygladac identycznie?


Grzegorz.
Wasz unizony moderator Sztuk Walk i Gier Komputerowych.

To ze MMA czyli MixMartialArts jest skuteczne w walce to potraficie zrozumiec ale skad to sie wywodzi jak i to ze niektore style sa gorzej stworzone do walki to juz nie.


Nie spij, bo ci garnek zlota podrzuca.

Arcticus....AMERYKE ODKRYLES!!!

You are not a warrior, You are Beginner!!

podaj mi nazwe najnowszych walk vale tudo gdzie byla podana nazwa jednego stylu.

Dragon Ball Z jiu-jitsu

No i wlasnie Arcticus ma tutaj racje. Nie mozna mowic ze np. BJJ jest najlepszym stylem czy KK, skoro jakis koles trenuje 17 innych styli i jest urodzonym rozbojnikiem pochadzacym z ciemnych zaolkow Brazylii. To co powiedzial Ronowicz ze kiedys byl pan ktory trenowal TKD, inny Kung-Fu i nny cos innego i wlasnie to sie nazywa konfrontacja styli. A nie tak jak dzisiaj: BJJ,Muay-Thai,KK,Box vs. Muay-Thai,Judo,Ju-Jitsu,Kick-box. I ktorych styli to jest konfrontacja bo ja nie wiem ???
Pozdro.

,,Istotą sztuki jest dusza, wyrażająca się w stylu''

http://www.daigakusei.prv.pl  <<--trochę więcej o mnie

Wystarczy spojrzec troche wstecz.


Nie spij, bo ci garnek zlota podrzuca.

moja troche tu wina bo za duzo tematow na raz chcialem poruszyc... przy takiej ilosci watkow argumentacja sie rozmywa i w ogole wychodzi nie tak. postaram sie nastepnym razem ograniczac bardziej, bo potem tylko zasmiecam forum i tyle.
no ale musicie zrozumiec ze juz mialem dosc po ogladnieciu kolejnej dawki K1... i wzielo mnie na wynurzenia. po prostu na starosc utwierdzam sie w przekonaniu, ze warto cwiczyc to, co sie podoba i czuje, a nie ogladac sie za rankingami bazujacymi na takich turniejach jak k1.
wiecie co? ciekawi mnie tylko jedno: jezeli te MMA sa najskutecznijesze (no bo sa , tu sie chyba zgadzamy wszyscy), to czemu nikt ich nie naucza? oczywiscie z malymi wyjatkami (lodzkie jkd jak sie nie myle np.). bo zapotrzebowanie raczej jest.
no a po dzisiejszej osttaaniej walce francuza - jakie macie wrazenia? tylka ta widzialem, ale sie za duzo nie naogladalem - az 40 sekund. ot - taka sobie...



"Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech
i pamiętaj jaki spokoj można znaleźć w ciszy..."

Sa szkoly streetfightingu rozne

"Nie ma odpornych na ciosy, sa tylko zle wyprowadzone ciosy"
"Nie ma silnych ,sa tylko zle trafieni"
10 Dan Kosolokaikan Karate

Arcticus: Sa takie szkoly. Wlasnie caly swiat juz 5-10 lat temu zaczela zalewac fala takich szkol. Potoczna (stara juz dosc nazwa) - szkoly Ultimate Fightingu. Trenuja tam mma (w sumie to od nauczycieli zalecy co) np BJJ+TAJBOX+ZAPASY albo JUDO+BOX+SAMBO albo LUTALIVRE+KICKBOX+SJJ itp itd.
Jedna zasada. Na polske niepatrz - u nas to dopiero raczkuje - nie mamy jeszcze tak wykwalifikowanej obslugi jak zagranica.A nawet jesli sie paru znajdze to nie sa oni jeszcze wypromowani - lub sami nie wiedza co z tym fantem zrobic. Popatrz na taka litwe- u nich to i RINGS jest (RINGS to nazwa jedno z wiekszych turnieji NHB) i inne NHBowe zawody. U nas jest czesto problem ze zrobieniem zwyklego turnieju o "starych" zasadach. Ogolnie - temat SW w polsce lezy i kwiczy, puki co...rzecz jasna.

Grzegorz.
Wasz unizony moderator Sztuk Walk i Gier Komputerowych.