HMB badania

ja nie widze opcji zeby przytyc po hmb??!! a ze stosuje sie go do kreatyny to moze tylko w zamiarze mniejszego zalania, przy duzym madmiarze kalorycznym

To nic - odpowiem. Stosowalem trzy razy. Za ostatnim razem prawie 4 miesiace w dawkach siegajacych 8g dziennie, ale zazwyczaj ok 6. NIe zaobserwowalem ani poprawy skladu ciala, ani odczuwalnej lepszej regeneracji, ani poprawy wynikow siłowych, nie mowie juz o wzroscie masy... W moim przekonaniu HMB jest suplementem prozdrowotnym, podobnie jak lecytyna czy omega3

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-01-15 18:11:13

tak jak mówię były to moje początki na siłowni i wtedy po 3 tygod. zauważyłem szybki przyrost masy ale juz nie pamietam ile poszło bo to było jakies 1.5 roku temu

stosowales wtedy tylko HMB? czy jeszcze jakies inne suple w tym samym czasie?

moze przyros masy był dzieki uregulowanej dobrej diecie a nie dzieki hmb!! faftag zgadzam sie z toba!!

...taki temat a mi komp nawala

...abstar***ąc już od wszystkiego w tym temacie jedno mnie zasatawia - czym aż tak strasznie różni się organizm wytrenowanego sportowca od niewytrenowanego- chodzi tu raczej o pewien próg w którym organizm zostaje zmuszony do adaptacji- w jakimkolwiek kierunku- metabolizm jest chyba ten sam- no chyba, ze się mylę...

a jeżeli chodzi o możliwośc znalezienia w necie takich czy innych info- rzekomo wszyystko potwierdza nieprzydatnośc hmb- to z przykrością muszę stwierdzić, ze na wększość tematów nie sposób znależć czegoś naprawdę miarodajnego, o jakimś nadzwyczajnym poziomie merytorycznym/chyba, że nie umiem szukać/... większość to niestety opracowania, albo niestety ich części- a w części nie można przedstawiać badań bo to wykrzywia niemiłosiernie obraz- fakt, że regulacje prawne są/i muszą/ być takie a nie inne- ale to już inna sprawa.



Zmieniony przez - apokalipsa w dniu 2008-01-15 20:37:50

Orgaznimy wytrenowanego i niewytrenowanego sportowca rozni się pod wieloma wzgledami, chociazby zdolnosci regeneracyjnych, mozliwosci kondycyjnych, metabolzmem - moznaby wymieniac bez konca. nie w tym rzecz. Faktycznie mechanizmy objasniajace zjawisko niskiej skutecznosci HMB, czy tez braku tej skutecznosci u wytrenowanych sportowcow są tam jakims teoretyzowaniem, zaklada się rozne przyczyny (miedzy innymi jest teoria cholesterolowa, dotycząca HMG-CoA, o wplywie posrednim wpływie HMB na błony komórkowe itd), ale nalezy uznac za fakt, ze istnieją badania pokazujace, iż HMB ma wykazuje dzialanie tylko u niewytrenowanych sportowco, podobnie jak są badania ktore dzialani HMB nie wykazały w ogóle, natomiast o badania potwierdzające skutecznosc HMB przypisywaną mu przez producentow supli - niezwykle trudno.


I jeszcze fragment topicu Grasika (Nutrifarm):

Najnowsze dane wskazują, iż najwcześniejsze zajścia powiązane z uszkodzeniem są mechanicznie indukowane i oparte przede wszystkim na naciągnięciu sarkomeru (błona komórki mięśniowej). (...) Uważa się, że nadmierne naprężenie umożliwia przerwanie błony komórkowej, co może usposabiać zajście hydrolizy białek strukturalnych prowadzące do rozkładu miofibrylli. Zapalenie, jakie pojawia się po uszkodzeniu, przyczynia się do niszczenia białka mięśniowego (..).
W badaniach pokazujących wpływ HMB na rozpad tkanki mięśniowej, różnice pomiędzy grupą stosującą HMB a grupą placebo zdają się zanikać z upływem czasu. Odzwierciedla to fakt, że jeśli mechanizm cholesterolowy jest prawdą, HMB służy usprawnianiu wzrostu u szczurów tylko wtedy, gdy błona komórkowa stanowi jedyny czynnik ograniczający integralność. Jawi się to zwłaszcza w czasie pierwszych trzech tygodni nowego programu treningowego bądź też programu, do którego nie zdążyliśmy przywyknąć. Potem, gdy mięśnie staną się oporne na kolejne uszkodzenia wymuszane prze dany program treningowy, suplementacja HMB traci swoją przydatność

NIe będę się z Tobą spierał Apok, o to czy dziala czy nie, bo już sobie nie raz udowodnilismy że mamy odmienne zdania w tej kwestii, natomiast uwazam ze wiarygodnych materiałow kompromitujacych HMB jest sporo, wystarczy zerknąc na badania na ludziach, chętnie służę linkiem, na przyklad pierwsze lepsze:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=10606212&cmd=showdetailview&indexed=google

HMB nie wykazalo żadnego dzialania w 28 dniowym tescie na ludziach. Nie wykryto roznic pomiedzy grupami dostajacymi 0, 3 lub 6g HMB: Results indicate that 28 d of HMB supplementation (3 to 6 g x d(-1)) during resistance-training does not reduce catabolism or affect training-induced changes in body composition and strength in experienced resistance-trained males.

wiesz, zapytałem o różnice pomiędzy niewytrenowanym a wytrenowanym bo pomijając oczywiście to co wyszczególniłeś- jako juz skutek w zakresie nie tyle różnic w metaboliźmie lecz efekty adaptacji w tych samych szlakach metab.-pragnąłbym zwrócić uwagę na to że ten problem można łatwo przeskoczyć poprzez odpowiednią zmianę bodźców treningowych- może błąd leży w tym, że zarówno zaawansowani jak i niewytrenowani mieli zaordynowany niekoniecznie dostosowany odpowiednio trening- to by tłumaczyło błędne wyniki.

a że są błędne nie ulega dla mnie najmniejszej wątpliwości.

toteż nawet zostawiajac badania o ktorym mowisz - jest sporo innych, min to ktore podalem na koncu. mam na podoredziu jeszcze kilka, wszystki z podobnym wnioskiem - HMB nie dziala.


ragnąłbym zwrócić uwagę na to że ten problem można łatwo przeskoczyć poprzez odpowiednią zmianę bodźców treningowych- - moze tak, moze nie, ja na takowe opracowanie poparte jakims badaniem sie nie natknąłem.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-01-15 21:41:53

...no dobra- mniejsza z tym- za bardzo szukasz opracowań właśnie pod kątem nie działania hmb- a tymczasem art, w którym piszemy -na samym początku- daje już pewne podstawy do tego by twierdzić o pozytywnym działaniu hmb.
więc jakbym mógł coś poradzić to właśnie powrócić do początku tego arta i spokojnie i z dobrze pojętą intencją, zastanowieniem go przeczytać...
musisz także wiedzieć, że omawiane procesy nie mają jakichś spektakularnych wymiernych -choćby w masie jak na początku ktoś zwrócił autorowi trochę niezręczną uwagę- efektów jak po kreatynie/trzeba sobie uzmysłowić, że nie takie spojrzenie jest właściwe.

natomiast wracając do sprawy powiązania właściwego treningu do działania hmb to właśnie ten motyw przebija się -choćby w cytowanym art. Grasi- myslę, że jest to sprawa fundamentalna do właściwego zrozumienia i odczytania wyników badać a przede wszystkim do właściwego ich przeprowadzania.

nie muszę oczywiście chyba tłumaczyć jakie to pociąga za sobą reperkusje- nie uwierzyłbym gdybyś powiedział że nie wiesz...