Dobry plan od zawodowca !?!

lepiej,jak pacjent 8-12 razy w miesiacu bedzie zglebial tajniki tak trudnego cwiczenia,jakim jest przysiad,czy moze tylko po 4 razach bedzie orlem?chyba to jest logiczne?
techniki to on sie nauczyl juz w ACT

wybiera full body,wiec zeby nie przedluzac treningu musi skupic swoja uwage na takich cwiczeniach,ktore najlepiej sprawdzaja sie przy budowie sily i masy.takie cwiczenia,sa tylko jedne-zlozone.im wiecej angazuja grup miesniowych,tym lepiej.
w masowym planie w plicie rowniez kladzie sie glowny nacisk na cwiczenia zlozone, jakie masz przeciwskazania aby ich tam nie robic??

natomiast istota podzialu(split),polega na zwroceniu uwagi na szczegoly w naszej sylwetce,poprawianiu niedostatkow,ktore mimo zastosowania calej gamy wymyslnych cwiczen,sa tylko proba oszukania natury-za wszystko odpowiedzialne sa i tak predyspozycje genetyczne.
no co za bzdura... to split wedlug ciebie sluzy tylko rzeźbienia??

przy full body-kazdy trening to wyzwanie.
przy splicie-moze raz w tygodniu(jak ktos robi nogi!)(i tak to nie to samo,bo albo przypadaja na ostatni dzien treningowy,kiedy juz jestesmy wypompowani przez poprzednie dni albo sa traktowane po macoszemu-jako dodatek do "wazniejszej" grupy,np.do barkow).

przy FBW sie zmeczysz a przy splicie nie?? to juz kolejna bzdura, cwiczyles ty wogole kiedy splitem?? a jak tak to jakim, po za tym fakt ze nogi cwiczy sie na jednej sesji nie oznacza ze tylko ta jedna jest meczaca, po za tym chcialbym zauwazyc ze w tym planie co podal couch nogi sa cwiczone na samym poczatku i jedyne co bym tam wstawil to moze wyciskanie na maszynie ale nawet bez tego nogi tutaj nie sa zaniedbane...

jak myslisz,co bardziej poruszy naturalne procesy anaboliczne w organizmie:trening split(przypominajacy spacerek po lesie w ladna pogode),czy moze full body-istna droga przez meke!

lol skad te przekonanie ze split to zaden wysilek?? poza tym nie liczy sie sam wysilek tylko sensowny trening, bieg maratonski jest jeszcze wiekszą droga przez meke ale czy to oznacza ze przytyjesz tam wiecej niz trenujac na silce?? argumenty mocno nie trafione i naciagane

sluchaj, na tym forum siedze juz dosc dlugo, i wiem kto jest za FBW a kto za splitem, wiem jak trenowali co poniektorzy obecni zawodowcy w mlodosci, a w alternatywnej drodze w porownaniu z innymi dzialami treningowymi wcale nie jest tak duzo osob

znam tez zalety FBW ale na zlosc ich tu nie wymienie tylko nadal bede czekal az ktos madry zapoda rzeczowe argumenty, bo ty hardgainer nie piszesz o zadnych faktach tylko najwyraźniej o wlasnych subiektywnych odczuciach...

chcesz sie ze mna wyklocac podawaj konkretne argumenty, mozesz np tutaj wkleić swoja propozycje treningu FBW dla coacha i porownac z planem jaki on wkleil i napisac ktory plan ma jakie zalety i jakie wady, tylko nie pisz ogolnikami typu ze ten to spacer po lesie a ten to meka %-0

ale nie mozesz powiedziec ze splint nie ma zadnych zalet dla poczatkujacych...

a z tym wyciskaniem na maszynie to trener powiedzial ze juz niedlugo narazie musze wmocnic kolana ;p a jeszcze co do dyskusji to moze hard nam zaprezentuje ten fbw i pokarze nam swoje efekty juz kiedys go o to prosilem :)

coach1991
ja nie jestem tutaj(na tym forum) dla poklasku,rozglosu,kariery.
nie interesuja mnie wasze sogi,ani inne wyroznienia.
ja nie musze przed nikim,niczego udowadniac,czy mam w lapie 45 i wyciskam 180 na klate,bo to nie ma najmniejszego znaczenia!
jestem tutaj,bo chce sie z wami podzielic moja wiedza i doswiadczeniem.
pomoc wam,bo wczesniej sam to wszystko przerabialem.
czasem ciezko jest sie nam dogadac,gdyz oprocz znacznej roznicy wieku,jaka nas dzieli(mam 36 lat),to takze ogromna przepasc wiedzy i doswiadczenia.(nie liczac kilku przerw,to jak dotad prawie 20 lat spedzonych na sali treningowej,biblioteka kilkudziesieciu ksiazek,ktorych dorobilem sie przez te wszystkie lata,setki przeczytanych artykulow,a ostatnio w dobie internetu-dziesiatek godzin spedzonych przed komputerem).
nieskromnie napisze(choc nie jest to w moim stylu):
to,co dla was jest sufitem-dla mnie jest podloga.
coach1991
pytasz o programy?juz wielokrotnie podawalem,jesli nie bezposrednio same rozpiski,to cenne uwagi,jak taki plan powinien wygladac(tylko trzeba chciec poszukac).
wyniki?
ciekawe,ile czasu jeszcze uplynie,zaczym ty i inni tobie podobni,zrozumiecie,ze miara sukcesu jest mierzona dla kazdego indywidualnie oraz to,ze zawsze wiecej mozesz sie nauczyc od przecietniakow,niz od najwiekszych na sali.
dlaczego?
to proste,bo ci pierwsi musza bardziej ruszac glowa,aby osiagnac sukces.
pozdrawiam.

wroce wieczorem,to postaram sie napisac cos takze bezposrednio dla ciebie-Irokez.

aha no to dziendobry :) ;]

ok, mam tylko wielka prosbe, rob przerwy miedzy zdaniami, akapity i pisz przejrzyscie - to tak ogolnie - bo twoje posty zachaczaja o belkot, bez skladu i ladu...

naprawde ciezko sie je czyta i trudno jest wyciagnac z nich jakies konkretne informacje, no chyba ze tylko ja tak mam

ale nie hard nie odp na moje pytanie nie widzisz zadnych zalet w splincie i czy według ciebie ktos kto przez pierwsze 2 lata trenuje splint do niczego nie dojdzie ? pewnie na fbw bylby duzo lepszy?

coach1991
czy split ma zalety?
oczywiscie,ze tak!
pod jednym warunkiem: ze jest w odpowiednim czasie i formie uzyty.
to powinno wygladac mniej wiecej tak:
jedna z najwazniejszych cech sprawnosci fizycznej obok szybkosci i wytrzymalosci jest-SILA.
to jej wzrost bedzie miara naszego postepu.
to ona bedzie nam towarzyszyc przez cala nasza kariere.
i wcale nie mam na mysli rozwijania sily a la trojboista!
(choc wiemy,ze okresowe cykle z wieksza intensywnoscia-na sile,sprzyjaja pozniejszym treningom z wykorzystaniem wiekszej liczby powtorzen)
tylko zwyczajnie:dzisiaj wycisnales w serii 8 x 100kg,a za miesiac 8 x 110kg.i to jest to!to jest twoj postep!
napompowanie,seria "do upadku",itp.-to sa rzeczy wzgledne,a ciezaru na sztandze nigdy nie oszukasz.
wiec:
(w duzym uproszczeniu)
nowicjusz zaczyna od treningu calego ciala 3 x tyg.
odpowiedni dobor cwiczen,parametrow oraz duza czestotliwosc umozliwia bardzo szybki wzrost sily.(postep jest mozliwy z treningu na trening,czyli co drugi dzien!).
jednak po pewnym czasie tempo tego wzrostu jest coraz wolniejsze.zaczynamy stosowac okresy deloadingu,czyli swiadomie cofamy sie na naszej drodze do tylu.
to znowu umozliwia nam dalszy postep.
nastepnym krokiem moze byc wprowadzenie nowych cwiczen do naszego programu,gdyz juz na tym etapie jestesmy w stanie okreslic nasze slabe punkty-i pod tym wzgledem odpowiednio zmodyfikowac program.
na tym etapie zaczynamy takze manipulowac reszta parametrow:iloscia serii i powtorzen-co razem z ciezarem tworzy tzw.tonaz.
jesli z treningu na trening tonaz wzrasta,to dobrze-idziemy do przodu.np.
robimy wyciskanie na klate:
4 serie po 8 powt.,na ciezarze 100kg,co daje nam ogolny tonaz o wartosci 3200kg,
na nastepnym treningu robimy 1 serie z 9powt.,a 3 serie po 8powt.,a wszystkie 4 serie na tym samym ciezarze 100kg.
to nam daje:3300.
mimo,ze nie zwiekszylismy fizycznie ciezaru na sztandze,to jednak postep jest wyrazny-zwiekszylismy tonaz o 100kg tylko poprzez wykonanie 1 powt.wiecej,niz ostatnio i to tylko w jednej(pierwszej)serii!
to byl bardzo dobry przyklad,ktory pokazuje,ze oprocz zwyklego zwiekszania ciezaru,sa rowniez inne metody.
.....i znowu idziemy dalej.
caly czas pamietajac o zasadzie przeladowania miesni,dochodzimy do punktu,w ktorym dalsze dodawanie cwiczen,przy jednoczesnym operowaniu na juz dosc znacznych ciezarach mogloby utrudniac postep,wiec....DODAJEMY KOLEJNY DZIEN TRENINGOWY I DZIELIMY TRENING WYKORZYSTUJAC SPLIT SYSTEM.
na poczatku na dwie czesci,najczesciej:gora-dol lub push-pull.
na takim podziale bardzo duzo ludzi konczy swoje poszukiwania.
jednak wiemy,ze nie wszyscy.
nastepny poziom,to osobny dzien poswiecony nogom:i tutaj dwa bardzo dobrze znane podzialy:
1)push gornych partii
2)pull j.w
3)nogi
lub
1)klatka-plecy
2)barki-biceps-triceps
3)nogi
tak mniej wiecej przedstawia sie wykorzystanie treningu dzielonego w rozwoju zawodnika w sportach silowych i nie tylko.
niestety,kulturystyka rzadzi sie troszeczke innymi prawami i tutaj stosowane sa jeszcze glebsze podzialy:
na 4 czesci-trenujac 4 x tyg.
i na 5 czesci-trenujac od poniedzialku do piatku z weekendem przeznaczonym na regeneracje.
jesli w podzialach przedstawionych powyzej nacisk polozony byl na jak najwieksze wspoldzialanie grup miesniowych,gdyz to sprzyja poprawie parametrow silowych oraz jest zgodne z dzialanie ludzkich miesni,o tyle w przypadku kulturystyki chodzi o jak najwieksze wyizolowanie poszczegolnych partii i odpowiednie ich przeciazenie(wieksza ilosc cwiczen pozwala na atakowanie miesnia ze wszystkich stron-doprowadzajac tym samym do zdobycia jeszcze wiekszych przyrostow masy miesniowej)
teraz pewnie ktos powie: i dlatego jest to optymalny rodzaj treningu na mase!
otoz,nie.
okazalo sie bowiem,ze na wieksza czesc populacji cwiczacych(na tych o przecietnych predyspozycjach genetycznych i nie korzystajacych z koksu) taki zmasowany atak na pojedyncza grupe raz w tygodniu-nie daje takich rezultatow,jak jedna z form treningowych przedstawionych na poczatku,gdzie bardziej liczy sie ogolny efekt jaki wywarla sesja na organizm ludzki.

wracajac teraz do grupy nowicjuszy.
ktos moze powiedziec,ze przeciez od dawna juz wszyscy korzystaja z takiego zaawansowanego podzialu i maja postepy.
tak,to prawda,ale musimy pamietac o jednym:na swiezakow wszystko dziala.
na koniec,jeszcze inaczej to ujme:
zalozmu,ze z treningu na trening dokladamy obciazenie,np.2,5kg.obliczcie sobie,ile dolozymy w miesiacu trenujac grupe raz w tygodniu,a ile trenujac dany boj 2-3 x tyg.
wnioski wyciagnijcie sami.

coach1991
odpowiadajac na twoje ostatnie pytanie:
teraz masz jedyna,niepowtarzalna okazje(bo dopiero zaczales i dodatkowo jestes mlodym czlowiekiem) zbudowac solidny fundament silowo-miesniowy.zaczac pracowac na konkretnych ciezarach.
jedyna droga dla ciebie jest wlasnie trening 3 x tyg full body.
zaden split ci tego nie zapewni,a juz na pewno jego najbardziej zaawansowana wersja.
wybor nalezy do ciebie.
pozdrawiam.

wracajac teraz do grupy nowicjuszy.
ktos moze powiedziec,ze przeciez od dawna juz wszyscy korzystaja z takiego zaawansowanego podzialu i maja postepy.
tak,to prawda,ale musimy pamietac o jednym:na swiezakow wszystko dziala.

chybione stwierdzenie, zwazywszy ze zawodowcy nie korzystaja wogole z FBW, a split dziala i na zawodowcow i na 'swiezakow' to chyba wynika z tego ze jednak split jest leprzy (nie mowie ze jest ale tak wynika z twojego rozumowania )

na koniec,jeszcze inaczej to ujme:
zalozmu,ze z treningu na trening dokladamy obciazenie,np.2,5kg.obliczcie sobie,ile dolozymy w miesiacu trenujac grupe raz w tygodniu,a ile trenujac dany boj 2-3 x tyg.
wnioski wyciagnijcie sami.

bzdura, cwiczac splitem dokladasz np raz na tydzien wiekszy ciezar a przy FBW niby 3x w tygodniu ale napewno nie tak wielki jak ten raz na tydzien, chodzi o liczbe mikrouszkodzen a co za tym idzie przyrost sily i masy, w splicie masz jeden mocny trening po ktorym nastepuje duzy przyrost (fakt ze wlasciwie tylko przez te 48h a reszta dni zalecana jest dla regeneracju CUN) a w FBW masz w tygodniu 3x, ale przyrost mniejszy (bo trening na jednej sesji danej partii jest mniej intensywny ale dzieki temu tez CUN nie jest tak obciazany wiec sobie mzemy ja cwiczyc 3 razy w tygodniu)

odpowiadajac na twoje ostatnie pytanie:
teraz masz jedyna,niepowtarzalna okazje(bo dopiero zaczales i dodatkowo jestes mlodym czlowiekiem) zbudowac solidny fundament silowo-miesniowy.zaczac pracowac na konkretnych ciezarach.
jedyna droga dla ciebie jest wlasnie trening 3 x tyg full body.
zaden split ci tego nie zapewni,a juz na pewno jego najbardziej zaawansowana wersja.
wybor nalezy do ciebie.
pozdrawiam.

FBW wcale nie jest jedyna drogą ; ) jest naprawde jedna z wieeelu... na pewno nie jest niczym zlym ale tez niczym niesamowitym, wkurza mnie takie fanatyczne podejscie, na twoim miejsu Couch1991 bym cwiczyl tym splitem przez 6 tygodni, regeneracja tydzien, a nastepnie pocwiczyl bym jakims dobrym FTB tez przez 6 tygodni i ocenil sam co ci bardziej pasuje,

i nie sluchaj ze masz jedyna,niepowtarzalna okazje(bo dopiero zaczales i dodatkowo jestes mlodym czlowiekiem) bo z tego wynikaloby ze dla osob starszych albo tych ktore juz troche cwicza dluzej, to FBW jest bezuzyteczny, a nie jest to takie oczywiste...



Zmieniony przez - Irokez w dniu 2007-11-25 20:32:44

split dziala i na zawodowcow i na 'swiezakow' to chyba wynika z tego ze jednak split jest leprzy

Z tym, że hardgainer napisał, że na zwierzaków działa wszystko. Nawet trening klatka+biceps 3x w tygodniu. Ale po prostu FBW będzie dla nich lepszym rozwiązaniem. A nie zapominaj, że niektórzy całe życie ćwiczyli planami typu FBW i byli naprawdę sporzy.