MMAWeekly: Nastula na dopingu

Marian artykul o dopingu przeczytalem dawno. Tutaj nie piszemy o rodzajach srodkow, zdaje sobie tez sprawe ze i tak wszyscy biora wsrod zawodowcow.
Inna sprawa, ze sa srodki wspomagajace regeneracje po kontuzjach itp. sa tez srodki, ktore mozna zazyc bezposrednio przed walka, uodparniajace na bol itp. jak napisalem wczesniej. Nie mam racji, ze walka na takich wspomagaczach przelozylaby sie na zwiekszenie ilosci kontuzji itd?

Oczywiscie, ze zawodowcy robia to dla kasy i biora. I prawdopodobnie beda brac jeszcze wiecej, jesli beda mogli. Jest to interes i ich i pewnie jeszcze bardziej organizacji, ktore to wlasnie doprowadzaja do takiego postawienia sprawy: nie wezmiesz - odpadniesz.
Tyle ze wedlug mnie pelna legalizacja zmienilaby tylko tyle, ze zawodnicy nadal postawieni pod sciana, pakowaliby w siebie jeszcze wiecej, nie majac innego wyboru. Mozna powiedziec, ich sprawa, robia to dla kasy.

Dran:
"Marian artykul o dopingu przeczytalem dawno. Tutaj nie piszemy o rodzajach srodkow, zdaje sobie tez sprawe ze i tak wszyscy biora wsrod zawodowcow."

na poprzedniej stronie napisałeś:

"Powiedz mi wiec, gdzie wedlug Ciebie bylaby granica, zwlaszcza w sportach walki? Kazdy moglby sie szprycowac do woli i wedlug wlasnego uznania, moglby wlezc do ringu na cyklu, przy zwiekszonej agresji, zaladowac sobie srodki pobudzajace, czy zwiekszajace odpornosc na bol, zwiekszajace sile, wytrzymalosc itp. Nietrudno zgadnac, ze skonczyloby sie to prawdopodobnie wieksza iloscia obrazen, kontuzji itd. "

Wg. właśnie tego stwierdziłem że nie czytaleś artykułu o dopingu, bo to chyba jasne - jak go przeczytasz, to sam zauważysz gdzie się zakałapućkałeś... Masz tam wymienione wszystkie klasy środków zabronionych. Poza tym piszesz, że nie piszesz o rodzajach środków,a na poprzedniej stronie próbowałeś własnie o tym pisać...

---------------------------------------------------------------------------

"Inna sprawa, ze sa srodki wspomagajace regeneracje po kontuzjach itp. sa tez srodki, ktore mozna zazyc bezposrednio przed walka, uodparniajace na bol itp. jak napisalem wczesniej. Nie mam racji, ze walka na takich wspomagaczach przelozylaby sie na zwiekszenie ilosci kontuzji itd?"

Kontuzji doznać można zawsze. Jak myślisz dlaczego zawodowi bokserzy walczą bez kasków? Dlaczego w K-1 walczą bez kasków, ochraniaczy na piszczele itd.? Dlaczeo w MECA się walczyło (nie wiem czy nadal tak jest) nawet bez piąstkówek! Mówimy tutaj o MMA! To sport kontaktowy i urazowy! To czy stosowanie większej ilości dopingu zwiększy ryzyko kontuzji u zawodowca to sprawa niemierzalna i marginalna! Stare powiedzenei na temat treningów - do postępu i rozwoju prowadzi tylko trening wiodćy cienką ścieżką pomiędzy bezpieczenstwem a kontuzją - tutaj pisze tylko o treningu, bo większośc kontuzji zawodowcy odnoszą na treningach właśnie (policz sobie ile godzin w roku trenuje np. Silva - reningi w CB są bardzo intensywne i brutalne, do tego po kilka godzin dziennie, a samych walk ma np. 4 w ciągu roku i włącznie walka w ringu może mu zająć godzinę na rok...). Widzisz różnicę?

--------------------------------------------------------------------------
"Oczywiscie, ze zawodowcy robia to dla kasy i biora. I prawdopodobnie beda brac jeszcze wiecej, jesli beda mogli. Jest to interes i ich i pewnie jeszcze bardziej organizacji, ktore to wlasnie doprowadzaja do takiego postawienia sprawy: nie wezmiesz - odpadniesz."

Ostatnie zdanie kojarzy mi się z komunizmem jako ustrojem, ale to tylko moje skojarzenia... "Czy się stoi, czy się leży 2 tysiące się należy" - niech żyją idee

---------------------------------------------------------------------------

"Tyle ze wedlug mnie pelna legalizacja zmienilaby tylko tyle, ze zawodnicy nadal postawieni pod sciana, pakowaliby w siebie jeszcze wiecej, nie majac innego wyboru. Mozna powiedziec, ich sprawa, robia to dla kasy."

A wg. Ciebie więcej znaczy lepiej? Nie do końca! Poza tym nie rozumiem dlaczego tak się przejmujesz tym ile w siebie pakują zawodowcy? Dopiero co myślałem, że dyskutujemy i ideach, czystości itp.

Problemó Nastka z komisjami i dopisngiem ciąg dalszy:
In addition to testing positive for the anabolic steroid nandrolone after his October 21st Pride fight in Las Vegas, Pawel Nastula also tested positive for three banned stimulants.

Last week, both Nastula and Vitor Belfort tested positive for anabolic steroids, and with the stimulant test results coming in on Monday, Nastula has also tested positive for the banned stimulants phenylpropanolamine, pseudoephedrine, and ephedrine.

All of the other tested fighters passed their tests for banned stimulants, including Belfort.

Nastula, who won a gold medal in Judo at the 1996 Olympic Games and started his MMA career in 2005, lost to Josh Barnett by submission on the Pride card. Prior to his drug test results coming back, Nastula had already been medically suspended indefinitely by the Nevada State Athletic Commission until MRIs and a doctor clear possible injuries to his right ankle and knee.

Ephedrine is a commonly used dietary supplement/weight loss aid, but it was made illegal as a dietary supplement in the United States in 2004 due to a number of ephedrine-related cardiovascular health problems and deaths. Among many other things, ephedrine is often used as a stimulant, and it is among the banned stimulants for which the Nevada State Athletic Commission tests.

Pseudoephedrine is in the same family as ephedrine from a chemical standpoint, but pseudoephedrine is far more commonly used due to its prevalence in over-the-counter cold remedies, allergy medications, and nasal decongestants.

Pseudoephedrine has been the subject of much controversy in recent years due to the fact that it is one of the key ingredients in the making of methamphetamine, and easy access to pseudoephedrine at any drug store has fueled the rapidly rising methamphetamine problem in the United States. While Nastula was not taking methamphetamine (he would have tested positive for it if he had been taking it), the benign form of pseudoephedrine found in cold and allergy medicines is, in and of itself, a banned stimulant under the Nevada State Athletic Commission's regulations.

Phenylpropanolamine (PPA) is also chemically related to ephedrine and is commonly used as a decongestant, and like ephedrine, it has been linked to numerous health issues. While ephedrine's health risks are primarily cardiovascular, PPA has been linked to strokes, and the Food & Drug Administration is in the process of making PPA illegal in the United States. Like ephedrine and pseudoephedrine, PPA is a banned stimulant under the regulations of the Nevada State Athletic Commission.

The nine fighters who tested negative for any banned stimulants after Pride's October 21st event were Vitor Belfort, Fedor Emelianenko, Mark Coleman, Mauricio "Shogun" Rua, Kevin Randleman, Josh Barnett, Dan Henderson, Phil Baroni, and Yosuke Nishijima.

Taking into account all unarmed combat sports (MMA, boxing, and kickboxing), Nastula and Belfort were the 21st and 22nd fighters to test positive for banned substances since 2000 in the state of Nevada. Ironically, when Kimo Leopoldo failed a drug test following his UFC fight against Ken Shamrock in 2004, he tested positive for the same four substances as Nastula: nandrolone, phenylpropanolamine, pseudoephedrine, and ephedrine.

As with Vitor Belfort, who tested positive for the anabolic steroid 4-hydroxytestosterone, Pawel Nastula will have a disciplinary hearing in front of the Nevada State Athletic Commission at a date to be determined and will be subject to a possible fine and/or suspension. Suspensions from the NSAC are honored worldwide by any organization that has NSAC sanctioning, including Pride.

Tutaj po polsku z mmaniacs.pl
:

Mamy dla Was znów niemiłą wiadomość. Po ostatniej informacji na temat wykrycia w organiźmie Pawła Nastuli zabronionej substancji (nandrolon) dziś wykryto kolejną. Po zbadaniu próbek moczu zawodników wytypowanych do kontroli, tym razem pod kątem tzw. stymulantów, w organiźmie Pawła wykryto trzy zabronione środki: phenylpropanolamine, pseudoephedrine i ephedrine. Reszta badanych zawodników, w tym "złapany" na wcześniejszej kontroli Vitor Belfort, przeszła testy na stymulanty bez problemów. Pawłowi zostanie wyznaczony termin do stawienia się przed komisją w celu wyjaśnienia wyników tych testów.

http://sport.onet.pl/0,1248893,1426374,wiadomosc.html
http://sport.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/nastula-zapewnia-jestem-czysty,811687,6

Zmieniony przez - WiemTo w dniu 2006-10-31 11:50:07

Wolałbym, żeby powiedział: "Ok, brałem. Wszyscy biorą."

A nie tak się wypierał.

wy tu sprowadziliście temat do słownych dywagacji na temat legalizacji bądź nie samego dopingu w sporcie a tak naprawdę to trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie dlaczego i co się stało?. Możliwości jest wiele:
1. Za długo chodze po swiecie żeby wierzyć w czysty sport na poziomie mistrzowskim więc zakładam że biorą wszyscy na topie, niektórzy mniej inni więcej. Jesli tak to albo w d..pie mają kontrole bo ich nie ma i w tym przypadku mozna mówić o pechu Nastuli.
2. Jeśli kontrole jednak są ale powiedzmy sporadyczne to wiadomo że należy wziąć srodek trudny do wykrycia lub na tyle wcześnie żeby go już nie wykryć i tu, jesli Nastula brał pod uwage taką możliwość to po co brał nandrolon - jeden z najdłużej działających srodków. Jesli nie wiedział o takich zagrywkach to dlaczego nikt z teamu nie zrobił jakiegoś reserchu w temacie?
3. Możliwość mało prawdopodobna- nie brał a wszystko jest ściemą po to by odsunąć go od walk albo umniejszyć rolę w walce z Józkiem, mimo przegranej lał Barneta jak trzeba.
4.Wg mnie najbardziej prawdopodobna jest wersja że ktoś dybie na Nastka i mu bruździ. Tylko jeśli to Japońce szukają możliwości wyjścia z twarzą i nie przedłużenia kontraktu z Nastulą to zastanawia mnie dlaczego to robią?
Zawodnik rywalizujący na równi z najlepszymi w HW , dający całkiem niezłe widowiska, z nazwiskiem dla Skosów ważnym i znanym... sprawa śmierdząca i to mocno...
Polskie media nagonkę zawsze robią jeśli chodzi o doping...

nie zgodzę się ze powinien się przyznać...
dopóki doping jest nielegalny nie można się przyznawać do niczego. I nie ma to nic wspólnego z byciem honorowym itp...po prostu takie sa reguły...ktoś mu dał zatruty bidon albo liznął / dotknął spoconego Josha i mu się steryd do ręki przykleił i potem wbili mu w to igłę i wyszło że to on ale nie on tylko Józek/koksiarz...

Zmieniony przez - lessie w dniu 2006-10-31 12:03:48

Zmieniony przez - lessie w dniu 2006-10-31 12:04:26

Lessie ja wykluczam opcję, że Nastkowi chcą zrobić koło pióra! A już na pewno Nie Japońce! Nastek dla wielu ludzi w Japonii jest bohaterem, dawał niezłe walki i sam mówił, że prawdopodobnie po jego piątej walce w Pride przedłużą mu kontrakt na kolejny rok startów. No chyba, że macki Rafała K. sięgają aż do komisji stanowych w USA . Wpadki się w sporcie zdarzają. Tym razem padło na Pawła Przyznawać oczywiście się nie ma po co - to byłoby głupotą! Nikt się nie przyznaje publicznie. Chyba, że po zakończeniu kariery Póki co nie ma sensu gdybać, poczekajmy jeszcze na rozwój sytuacji!

2. Jeśli kontrole jednak są ale powiedzmy sporadyczne to wiadomo że należy wziąć srodek trudny do wykrycia lub na tyle wcześnie żeby go już nie wykryć i tu, jesli Nastula brał pod uwage taką możliwość to po co brał nandrolon - jeden z najdłużej działających srodków. Jesli nie wiedział o takich zagrywkach to dlaczego nikt z teamu nie zrobił jakiegoś reserchu w temacie?

Z tego co się orientuję to w Japoni nie ma nawet wyrywkowych kontroli. Za to kontrole są w stanach. Paweł kiedy brał te środki mógł nawet nie wiedzieć, ze wystąpi w usa, wiec nie miał przed czym się zabezpieczać.

Czas wykrycia srodkow takich jak deca jest bardzo dlugo wiec mogl nie przewidziec ze bedzie walczyl w USA gdzie beda kontrole..

Dobrze ze sie nie przyznal. Niech najlepiej powie ze choruje na ostreoporoze a efedryne wykryli bo bral tussipec...