atemi i osae waza

Ostatnie seminarium odbywało sie w Gdańsku na sali sensei Zieniawy czyli człowieka z najwiekszym autorytetem jezeli chodzi o judo w Polsce

Nie ma znaczenie na czyjej sali to było organizowane.

A co do Wingrove'a to nie widzę jego żadnych sukcesów w walce = dużo gada i szefuje organizacjom, mało robi (a może się mylę?). Ze stopniami jest tak, że też mogę sobie załatwić (od ręki!!!) pierwszego dana w full contact karate freestyle czy jiu-jitsu podrzędnej organizacji - wyłącznie kwestia kasy! Mam parę kontaktów - wiem jak to działa. Aha - w UFC było paru takich speców z OGROMNYMI listami stopni szkoleniowych (tu 9 dan, tam 5, tu 10, tam 3) - dostawali w dupę, aż litość brała.

Szacunek mam dla zawodników, oni nie opowiadają bajek o punktach witalnych, "rażeniu prądem" itp. - tylko walczą. I są w tym dobrzy - nieważne czy na macie czy na ulicy. Idź na boks tajski i porównaj sobie nauczany materiał. I wszystkim tym super expertom od samoobrony daję 1 minutę "życia" w Vale Tudo czy na BJJ. Ale oni oczywiście się nie konfrontują z nikim - bo to system do samoobrony itp. itd.

Więcej praktyki, mniej teorii.

I praktyka mówi, że skoro 60 kg gościa leję jak chcę w stójce, zwarciu i parterze - to 45 kg panienka dostanie 1 kopa i odpłynie. Cudów nie ma.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-01-17 15:47:06

a widzisz tak sie składa ze wingrove był zawodnikiem (dokładnie to był kapitanem 1 druzyny narodowek WB w karate) i nigdy nikomu nie odmawia. ALe skoro Ty z twoim szerokim doświadczeniem twierdzisz ze facet który 3/4 zycia spędził ucząc sie u najwiekszych tego swiata (w linku jest zyciorys).
A i faktycznie wyraziłem sie nie jasno seminarium było nie tylko na sali Zieniawy ale tez organizowane przy jego współpracy a i przy okazji mimo swojego wieku (juz koło 70) Zieniawa cwiczył kilka technik.
No i mysle ze w tym momencie dyskusja miedzy nami dobiegła końca bo nie bardzo widze pole do dalszej polemiki.

Jeśli pozwolicie-wtrące swoje dwa grosze.

Jeśli idzie o punkty witalne-należałoby je odróżnić od punktów wrażliwych o których zastosowaniu dowiedzieć się można na niemal każdej sztuce walki. Tzn wrażliwe są witalne-ale witalne nie muszą być wrażliwe u każdego.
Krtań, oko, splot słoneczny, skroń-w walce chyba trudno trafić-ale i tak chyba dużo prędzej niż punkt który ktoś drugi ma na głowie, 2 centymetry na prawo od lewego ucha w odległości iluśtam palców od któregośtam kręgu szyjnego. Może nacisk na taki punkt wykorzystać mistrz akupunktury-gdy będę leżał grzecznie podczas zabiegu-ale w walce jednak tego nie widzę.

Może, gdyby walnąć przeciwnikiem o grunt-byłby na tyle nieruchawy, by można spróbować-ale skoro już walnie sie kimś o grunt-po co poprawiać naciskiem na punkt? Nie lepiej, skoro gość lezy-kopnąć go w głowe? Tak więc-znajomość punktów witalnych na pewno nikomu nie zaszkodzi(moze da sie nimi wyleczyc z kataru albo kaca?)-ale walczyć za pomocą samych punktów witalnych sie wedlug mnie nie da.
A jesli sie nie umie walczyc bez nich-to ich znajomosc niewiele pomoze.
I to jest mniej wiecej filozofia Knife'a i innych.

Na aikido punkty witalne(na stopach głównie) rozmasowuje się w ramach aiki-taiso (specyficznej rozgrzewki) oraz suwari-waza(ćwiczeń w pozycji klęczącej)-ale ma to tylko pomóc rozgrzać i rozluźnić ciało-i to rzeczywiscie dziala. Ale do obezwladniania używa sie tylko nacisku na jeden punkt (na przedramieniu przy dzwigni yonkyo)-ale ja mam do tego male zaufanie-bo na mnie to nie dziala. Tzn czuję ból-ale taki, który zamiast mnie obezwładnić-zdrowo mnie wkurzy.

bo faktycznie cwiczenie czegokolwiek (byle dobrze i pod okiem dobrego nauczyciela a nie jakiegos cudaka) pozwala obronic sie w coraz to wiekszej ilosci sytuacji i przeciwników
nic dodac, nic ująć.
poczytajcie, co pisąłem na pierwszej stronie o punktach witalnych i "punktach witalnych".

norbisan - może z czasem zrozumiesz, że walka (ta skuteczna) zasadniczo różni się od karate czy jiu-jitsu. Tacy tradycyjni masterzy w bezwzględnym starciu z wyszkolonym nowocześnie fighterem są niemal bez szans.

jak by nie bylo na wariota sposobu nie ma Cavior,nikt tu nie chcial walczyc chyba trafiajac tylko w punkty witalne,to tak jakby zabijac stylem zurawia ale dajmy na to w zwarciu jest szansa na uwolnienie reki i wcisniecia poomacku palucha-jesli sie wie gdzie-w punkt witalny ja sam znam tylko te ktore Jodan ujal jako punkty witalne, ale z ciekawosci chetnie zapoznal bym sie z tymi "punktami witalnymi"

hm, chyba nie o to mu chodziło...

Eh...

Wiem, że nikt tu nie chciał walczyć tylko za pomoca znajomosc tych punktow-wspomnialem o tym, ze raczej nie jest to możliwe-tylko dla porządku.
Uwolnić np rękę i wsadzić paluch się pewnie da-ale w miejsca które sklasyfikowałem jako "wrażliwe". Wrażliwe na BÓL-ale nic więcej. Nikt nie zginie od dźgnięcia w oko(no, może-ale mała szansa) czy kopnięcia w klejnoty.

Mistrzowie akupunktury(oraz niekórzy mistrzowie sztuk walki) utrzymują , że na ciele są punkty których naciśnięcie może spowodować konsekwencje inne niż ból-chociazby utratę przytomności albo smierć lub przeciwnie-poprawę stanu zdrowia.

W istnienie tych "witalnych" (czyli "życiowych", odpowiedzialnych za życie) punktow mozna mniej lub bardziej wierzyc-i ich znajomosc moze pomoc uzdrowicielowi-ale mistrzowi sztuk walki nie bardzo. Możliwe, że sensei Wingrove byłby w stanie lekkim dotknieciem np pozbawić mnie przytomności gdybym siedział bez ruchu-ale daje mu szanse 1 na 100 że udałoby mu się to szybko gdybym się wyrywał i próbował za ten czas sprzedać mu kopa. Zaś 1 na 100 to szansa mniejsza niż ta, którą mają najmniej realistyczne techniki Aikido. Ergo-ktoś kto zna te punkty-ma pewną szansę ich użyc-ale nawet Wingrove walcząc z napastnikiem pewnie najpierw mu nakopie-a potem weźmie sie za punkty witalne. Tyle, ze po nakopaniu-po co brac sie za punkty?

Jeśli chcesz sie zapoznawac z punktami-droga wolna-tyle, że weź się raczej za wrażliwe. Jodan wymienił część, część znajdziesz np na Hapkido-ale nawet ludzie z Hapkido przyznają, że punkty wrazliwe nie u kazdego dzialaja tak samo-moze sie zdarzyc, ze zamiast sprawic komus bol-wkurzysz go.
Jesli zas idzie o witalne-a'la "zabijanie dotykiem"-też droga wolna. Ale nawet mistrz akupunktury musi poświęcić kilkadziesiąt lat by umieć je odnaleźć i poprawnie ich uzyć-a w walce bedzie Ci trudniej niz wobec pacjenta na stole...

"Nikt nie zginie od dźgnięcia w oko(no, może-ale mała szansa) czy kopnięcia w klejnoty. "
Ponoć zejście z bólu jest możliwe.

Kilka lat temu był przypadek że koleś zabił drugiego kopnięciem w podbrzusze. Wg opinii biegłych sądowych zejscie nastąpiło na skutek odruchowego wstrzymania akcji serca, będącego skutkiem szoku organizmu. Takie sytuację się zdarzają, chć rzadko.