Aikido

Ech. Bardzo szanuje "Dziadka", podobnie jak wielu innych mistrzow ale problem wyglada odwrotnie. Metodyka idzie do przodu. To jak ktos cwiczyl pol wieku temu albo i dawniej, dzis juz nie wystarcza. Bo sa lepsze rozwiazania. A w to zeby "Dziadek" mial szanse na nawiazanie walki, juz nie mowiac o pokonywaniu, z dzisiejsza czolowka nie wierze. Podobnie jak i Kopernika by "zagial" dzisiejszy uczen podstawowki.

Zmieniony przez - Boruta w dniu 2004-12-31 02:03:53

Mnie niespecjalnie interesuje Ueshiba,choc z aikido mialem jakas tam stycznosc ale pytanie mam takie:
Czy te jego legendarne zwyciestwa zostaly w jakis oficjalny sposob udokumentowane?Ja kiedy slysze te rewelacje o pokonywaniu zapasnikow czy rzucaniu bez dotyku mysle sobie ze jego historia to jedna wielka KOLORYZACJA ktora brandzluja sie pokolenia "fajterow" a jaki on byl naprawde nie dowiemy sie nigdy.
Zauwazcie ze od jego czasow nie bylo jeszcze adepta aikido,ktory wyczynialby takie cuda.Jaki z tego wniosek?Ano taki,ze albo jego legenda to tylko i wylacznie LEGENDA albo z niewiadomych powodow byl o niebo ponad innymi ludzmi jesli chodzi o sprawnosc i podejscie do walki albo byl jakims cudotworca.

Zmieniony przez - bartosz w dniu 2004-12-31 11:55:52

Boruta : jednak organizacja taka jak policja ma przypuszczam szczegolne kryteria wyboru programu szkolenia funkcjonariuszy

co do reszty Twojej wypowiedzi - Ty nadal chyba chcesz mi wytlumaczyc cos co rozumiem
zreszta metodyka, ktora umozliwilaby nauczenie sie technik aikido skutecznie dzialajacych w samoobronie bylaby sprzeczna z zasadami aikido, gdyz trening musialby obejmowac dodatkowo techniki ataku w jak najwiekszym zakresie (np. 3x w tygodniu trening aikido, 2x trening kickboxa), a podczas cwiczenia aikido jak najwieksza wage przywiazywac do randori (niekoniecznie z wieloma uke) rozumianego jako sparing, gdzie uke ma atakowac tak jak potrafi (ew. w ramach cwiczonej "ofensywnej" sztuki walki czyli jak tu podalem na ten przyklad kickboxingu), a tori ma sie obronic technikami aikido. i wierze, ze tak prowadzone treningi dalyby duzo lepsze rezultaty, choc pozostaloby nadal wiele problemow (np. dobor tej drugiej sztuki walki, czy chocby naklonienie uke do prawdziwego atakowania i pelnego oporowania podczas wykonywania techniki przez tori)
jednakze, jak juz napisalem, nie bylby to trening aikido, lecz trening technik aikido (roznica jest, cwiczac aikido nalezy badz co badz pamietac o jego filozofii, ale bez przesady ).
co do Dziadka, zanim zaczal nauczac aikido trenowal inne sztuki walki, byl takze (jednym z nielicznych) instruktorem Daito Ryu (z ktorym aikido ma bardzo wiele wspolnego), takze jego uczniowie znali inne sztuki walki (nierzadko ta znajomosc to byly gruuuube dany), zauwaz tez ze rowniez dzisiejsi mistrowie aikido trenowali w przeszlosci inne sztuki walki (jak chocby G. Savegnago (boks), Ch. Tissier (tajski boks) itd... czy byl cudotworca? on sam w mlodosci dostal baty od Sokaku Takedy i dlatego wlasnie zaczal cwiczyc Daito Ryu. Czy udokumentowane sa zwyciestwa nad judokami tego nie wiem (jedyna dokumentacja jest ustny przekaz tych pokonanych), natomiast nie spotkalem sie nigdy z jakakolwiek relacja (oprocz przytoczonej powyzej) jakoby Dziadek zostal pokonany. Zdaje sie jest jakas dokumentacja odnosnie niektorych pokonanych przez niego mistrzow kenjutsu... ale czy to jest sfilmowane, tego nie potrafie powiedziec, to bylo raczej dawno i wtedy w Japonii dostep do technologii byl znacznie bardziej ograniczony niz jest pozniej (nie mowie o latach powojennych, wtedy takich pojedynkow juz chyba nie bylo)
co do rzucania bez dotykania - nigdy nie slyszalem zeby Dziadek robil takie rzeczy, nie wierze zeby wogole bylo to mozliwe, a wszyscy "mistrzowie" ktorzy to pokazuja (vide www.aikidojournal.com) to wielka sciema, tyle. nie uwierze dopoki nie poczuje na wlasnej skorze (to samo dotyczy nadprzyrodzonych zdolnosci mitrzow shaolin)

to by bylo na tyle, zycze wszystkim za***istego sylwestra

Bartosz, widzisz to dziala w ten sposob: W starym dojo Ueshiby byl zawodnik Sumo na ktorym nikt poza Ueshiba nie potrafil wykonac techniki (potem udalo sie to Shojie ktory biegal z radosci po dojo ) Nie chodzilo o zadna walke o o wykonanie techniki. Z czasem plotka robi z tego ze "Dziadek" rozlozyl sumoke w walce.

_Novic_. Polecam zapoznac sie z metodyka Tomiki aikido. A Randori to nie sparing. To cwiczenie. Powolujesz sie na Tissiera. No coz, on wlasnie zapytany o skutecznosc aikido odpowiedzial "myslisz ze jestes w stanie przechwycic reke kickboxera? nie wierz w bajki". Natomiast o walce Ueshiby z Takeda nigdy nie slyszalem. Z koleji te "przekazy pokonanych" to tylko slowa jego uczniow.

_Novic_ jesli chodzi o to polaczenia Aikido z np kickboxingiem to i tak nie wieze w powodzenie takiego przedsiewziecia.No chyba ze na trening adepci poswieciliby po 100 lat (albo i wiecej).Jest multum technik i systemow latwiejszych do przyswojenia i wykonywania w praktyce a do tego trudniejszych do skontrowania niz te nauczane w Aikido.

Jesli chodzi o policje i ich rzekoma nauke Aikido to naiwnoscia byloby wiezyc,ze cwicza oni tak jak na przecietnej sekcji tej SW.Jestem przekonany,ze klepia kilka (moze kilkanascie) prostych dzwigni czy obezwladnien,ktore wystepuja w Aikido a sa na tyle realne zeby je zastosowac w pracy policjanta a naucza ich jakis instruktor ze stopniem mistrzowskim ktoremu z jakichs powodow zalezy na tym zeby ludzie wiezyli ze policja cwiczy Aikido.
To tak jakby na treningi policji przyszedl instruktor KK zeby nauczyc ich kopac (nie wiem czy policjant wogole moze kopac,ale to sytuacja teoretyczna)i ludzie opowiadali,ze policjanci trenuja KK.A co jakby do tego przyszedl Bokser i Judoka?To mowiono by ,ze policja trenuje MMA?

Swego czasu w Polsce policje szkolil w aikido pewien japonski wolontariusz. Byl to bardzo mily chlopak ale nie wyobrazam sobie by z jego poziomem umiejetnosci byl on w stanie czegokolwiek kogokolwiek z sensem nauczyc.

Boruta:Mam do Ciebie pytanie:Co wg Ciebie jest argumentem?
Do wszystkich piszesz:"to nie jest argument",więc co nim jest?Jeśli nasze wypowiedzi niczego nie uzasadniają,to Twoje też nie.
Bartosz:Trenowałeś kiedykolwiek Aikido?Jeśli tak to ile?
Policjanci uczący się Aikido nie mogą"klepać paru podstawowych technik".
Zaczynając trenować jakąś SW nie możesz nauczyć się kilku najprostszych technik i potem umieć to wykorzystywać oraz być skutecznym.
W 2 tygodnie nie nauczysz się tego co przez 2 lata, tak jak ten co wyuczy się 5 technik nie będzie umiał tyle co co ten,który umie ich 10 razy więcej.

Zmieniony przez - Lana w dniu 2005-01-02 09:33:01

Lana: Trenowalem okolo pol roku Aikibudo i chyba ze dwa miesiace Aikido wiec pojecie mam jako takie,wystarczajace zeby sie wypowiadac.
____Oczywscie ze moga i POWINNI klepac pare/parenascie podstawowych najprostszych technik (i to najlepiej w nieskonczonosc,az stanie sie mozliwe uzycie ich w realnej sytucji) bo strata czasu byloby uczenie ich calego sysytemu w momencie gdy wieksza jego czesc wymaga 100 lat doskonalenia zeby sie na cos nadala.Jakbys poszedl do studium agentow ochrony to tez nauczylbys sie kilku/kilkunastu podstawowych technik zeby w razie dymu gosciowi wykrecic reke i zakuc w kajdanki,wszystko w ciagu niespelna minuty (to ze instruktor mowilby nieoficjalnie zeby sie w takie rzeczy nie bawic tylko trzaskac po pysku to juz inna historia).
____Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale skutecznosc w walce nie rowna sie ilosci poznanych technik.Gwozdz tkwi w tym zeby kazda technike miec na tyle wycwiczona zeby w 99 na 100 przypadkow nie zawiodla.
W wiekszosci walk Royce’a Gracie ktore ogladalem gosc stosuje sygnalizacje kopniecia na kolano plus wejscie w nogi gdy przeciwnik sie cofa,technika niby prosta do skontrowania ale w praktyce gdy jest juz wycwiczona setki/tysiace razy wychodzil mu z latwoscia porownywalna do podrapania sie po jajach.Na tym tez opiera sie trening policjantow czy ochroniarzy-powtarzac proste techniki az wejda w krew.Nikt nie bedzie ich uczyl tai sabaki czy technik ktore maja po kilkanascie ruchow bo im to na ch*j potrzebne.

wlasnie widzialem pare filmikow z Gracie i mnie to zawsze dziwilo ze ten bajer z markowaniem kopniecia zawsze mu wychodzi i tu moje pytanie czy zawsze mu wychodzi czy mozne ktos sie na to nie nabral i zalatwil go jak Cro Cop takiego duzego japonca wystawiajac kolano ?

przeczytalem spory kawalek dyskusji wlasciwie od momentu wlaczenia sie w niego ponownie Boruty i smieszne to jest

"(...)przy jiu waza mozna sobie pocwiczyc np. z kims kto mial z kickboxem do czynienia zejscia z lowkikow. i zawsze mozna potem probowac wejsc do irimi nage(...)" zejscia z lowckow hmmmmm fajnie sie schodzi komus kto albo malo trenuje albo jak stoicie naprzeciwko siebie i wiecie co przeciwnik kopie jesli ktos trenje dlugo to tak ci zamiesza rekami ze zapomnisz o zejsciu z lowkicku
pozatym bylo tez w poscie ze kto tam trenuje uderzenia na twarz takie skrucone tsuki a wiec nie macie technik typowo bokserskich tylko uderzacie tak jak umiecie pozatym robicie to pewnie bez rekawic a jak ktos kogos trafi w twarz niechcaco to odrazu go przepraszacie ?

dobra napisze cos jeszcze pozniej teraz zmykam

Ja gdzies widzialem filmik jak Royce wylapal od chyba Sakuraby kolanem w twarz przy tym manewrze a raz (w 3 rundzie tego ich slawnego pojedynku) jak mu Sakuraba zszedl z linii ataku i znalazl sie obok niego ale w tym drugim przypadku poprzedzone to bylo szarpanina i wymiana uderzen.

Dlaczego ktos kto mial do czynienie z kickboxingiem mialby na Aikido przyjsc?PODEJRZEWAM ze zdarzaja sie tacy ale to pewnie goscie ktorym nie szlo i uciekli w cos gdzie nie ma rywalizacji albo nalapali tyle kontuzji,ze jedyne co moga cwiczyc to cos tak rekreacyjnego jak Aikido.