SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wpływ na kształt mięśni. Barki.

temat działu:

Trening dla zaawansowanych

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 6639

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 149 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 1744
Odkąd pamiętam, gdy zacząłem chodzić na siłownię jako łepek (na początku lat 90.) — zawsze chodziło mi o ... kształt mięśni.
Nie o masę, nie o wyżyłowanie. Żadne z tych rzeczy mi się nie podobały.
Masa kojarzyła mi się z ociężałością, spowolnieniem, szybkim zmęczeniem (jeśli chodzi o kondycję), a wyżyłowanie ze...starością.
I większość wzorców i idoli sylwetki z tamtych czasów to "bohaterowie kina kopanego" :) A oni właśnie byli żwawi, dynamiczni, skoczni i "sportowo umięśnieni".
Jeśli chodzi o sportowców to wzorami sylwetki byli....czarnoskórzy sprinterzy i ... zapaśnicy ale nie w tych najwyższych kategoriach.

No i tak patrzyłem i myślałem "Ale o co chodzi, że ich sylwetka mi się podoba, a innych nie. Co to znaczy, że oni mają dobry kształt mięśni?" — wyszło mi, że chodzi o ...okrągłość.
Im bardziej kształt mięśnia zbliżony do kuli tym bardziej atrakcyjny dla oka, a im bardziej jajowaty, obły, wydłużony...tym bardziej nieestetyczny.

I jakoś szybko sobie wkręciłem, że najbardziej podobają mi się barki bo bicepsy, tricepsy wymagają 'głupkowatego' przypinania i robienia pozy, a barki...barki po prostu stajesz prosto, z rękoma wzdłuż tułowia i od razu się rzuca w oczy czy masz boki zaokrąglone czy nie.

No ale jak sprawić, żeby mięśnie były okrągłe ? W latach 90. myślałem, że oczywiście chodzi o masę. Bo chudzi nie mają okrągłych mięśni. Po wielu latach przekonałem się, że to nie decydujący aspekt, a nawet niewystarczający.
Bo nawet patrząc na idoli to zazwyczaj nie mieli wagi większej niż....80 kg.
A często u tzw. "przypakowanych" widziałem te 'obłe' lub jak ja to nazywam....."ścięte" barki.

Oczywiście już wtedy rzucano hasło "budowa mięśni zależy od genetyki", ale wszyscy to olewali albo nie do końca rozumieli JAK BARDZO.

Ja wreszcie się poddaję i oficjalnie chciałem przyznać, że wpływ tej genetyki jest na tyle istotny, że ja NIGDY nie osiągnę takiego kształtu jaki mi się podoba :/ Ćwiczenie dla 'estetyki' w moim mniemaniu straciło sens :/

I chciałem się podzielić "wynikiem moich analiz" ;) nad przyczyną 'ch**owego kształtu barków'.

Otóż wydaje mi się, że zależy to od....kąta ułożenia głów trzech aktonów mięśni naramiennych. Za chwilę będą zdjęcia i wszystko się bardziej wyjaśni.
Weźmiemy najpierw VanDamma, który jest moim anty-wzorcem jeśli chodzi o okrągłość mięśni naramiennych ;)

Czerwoną kreską narysowałem tę krzywiznę, o którą mi chodzi i która wg mnie ma wpływ na to, że przy pozycji stojącej przodem (klatą do obserwatora) barki wyglądają na ścięte.
Wg mnie ta krzywizna to po prostu taka ODGÓRNA budowa stawu barkowego i ułożenia głów mięśni, powodująca, że bark jest jakby "obrócony" do tyłu.
Są z tego dwa dodatkowe efekty. Po pierwsze tacy ludzie mają tzw. (wg mnie ;)) "tylnie kaptury". Pewnie też zauważyliście, że są takie przypadki, że stoi gościu prosto, bez przypinania, a widać u niego od razu mięśnie kapturowe. Widać jak odstają, jak są barki, potem chwila przerwy i a potem nagle od razu widać jak wystają mięśnie kapturowe.
U ludzi którzy mają tę skośną linię barków, kaptury są "z tyłu". Nie widać ich w prostej pozycji stojącej (tak jak nie widać u VanDamma , pojawiają się dopiero jak tacy goście "się zepną", a dokładniej jak przypon i ... OBRÓCĄ BARKI DO PRZODU tak żeby ta linia którą narysowałem była...równoległa do ziemi.
Najwyraźniej chodzi o układ przyczepów mięśni czy coś takiego. Jest ten "PUNKT" gdzie się łączą mięśnie na ramienne i jakaś głowa mięśnia trapezowego (?), który to punkt u niektórych ludzi jest umiejscowiony jakby bardziej...."z tyłu", bardziej "za plecami".

Drugi efekt "skośnej linii barków" to kierunek w jakim biegną włókna aktonu bocznego mięśnia naramiennego.
I tu znowu zdjęcia.
Przy "ściętych barkach" włókna aktonu bocznego nie biegną pionowo (z góry do dołu) tylko...."za plecy", po skosie, zawijają się do tyłu i PRZEZ TO gdy patrzymy na kogoś takiego od przodu NIE WIDZIMY CAŁEGO OKRĄGŁEGO aktonu bocznego, tylko jego fragment, bo pozostała część "zawinęła się za plecy". (zaraz zobaczymy czy zadziałają gify).


A tutaj zobaczcie jak to wygląda gdy głowa aktonu bocznego idzie "w pionie".

Zobaczcie jakie okrągłe barki, zobaczcie, że tylny akton jest w równoległej linii z aktonem przednim i bocznym (boczny, może trochę pod linią). Dodatkowo wyraźny kaptur nie wymagający obracania barku do przodu.

I jeszcze jeden przykład na pionową linię przebiegu aktonu bocznego:


No i na chwile zatrzymajmy się.
Bo już teraz ktoś powie "Te kaptury to po prostu zależą od masy!", czyli chcecie powiedzieć, że VanDamme miał jeszcze za mało masy ?
Albo "To kwestia masy tylnego aktonu!", ale przecież tylny akton jest z TYŁU i nie miałby wpływu na wrażenie okrągłości mięśnia naramiennego gdy patrzymy na kogoś od przodu ?
No ale weźmy takiego o chudzielca Mark Dacascoss (nie wiem czy kojarzycie, ja głównie go znam z filmu o Capoeirze "Only the strong"):

Ładne okrągłe barki ! Widoczny kaptur. Nie ma tej 'krzywej/opadające' linii barków jak u VanDamma.

Inny chudzielec, na którego zwróciłem uwagę gdy już miałem poważną wkrętkę na kształt barków i zobaczyłem film "Fight Club".


Kolejny chudzielec, Jason Scott Lee (RapaNui, czy "Smok historia Bruca Lee")

Ładne okrągłe barki, aktony w jednej linii (tzn. tylny nie jest opadający względem przedniego) i widoczne kaptury.

A tu nie wiem czy chudzielec, ale na pewno nie kulturysta i nie tak na masie jak VanDamme w swoim szczycie Scott Adkins


Tutaj nawet wyraźnie widać kaptury:

Albo tutaj jak widać, że linia aktonów (przedni, boczny, tylny) są prawie w równoległej linii do ziemi:


A tutaj już nie chudzinka, ale gdy przyciągały mnie jego barki i szybko przyłożyłem czy to dlatego, że ich 'budowa' sprawdza się z moimi teoriami, Kliczko:

NO IDEALNE okrągłe barki :) Boczny i tylny akton nie jest "opadający poniżej" w stosunku do aktonu przedniego. Kaptury widoczne.

No, a teraz weźmy...kulturystę :> I to ŚWIATOWEJ SŁAWY.

Tutaj jakby w ogóle nie miał tylnego aktonu ?!
A poniżej jakby w ogóle nie miał bocznego !?



I teraz chcecie powiedzieć, że Arnold miał za mało masy ? A może jednak zaniedbał ćwiczenie tylnego aktonu (to się jakby rzeczywiście rzuca w oczy) ale dlaczego wtedy na tych zdjęciach od przodu...ma ... tak fatalnie ścięte barki :/ ?


Gdy sobie człowiek uświadomi, że jak bardzo g**** znaczy to czego on chce, bo i tak natura już zadecydowała wcześniej...można się zdołować.

Chyba, że jednak dosyć z tym pitoleniem "olejcie ćwiczenia selektywne tylko róbcie ćwiczenia wielostawowe, na barki - wyciskania hantli i sztangi"...i jednak rzeczywiście można POWAŻNIE wpłynąć na kształt szukając..nie wiem...IDEALNEGO kąta pochyłu przy unoszeniu sztangielek bokiem, tak żeby wyizolować akton boczny, albo inaczej...ROZEPCHAĆ go w konkretnym kierunku, żeby poszło w szerokość, okrągłość...właśnie w tym konkretnym miejscu ?? Żeby próbować minimalizować do zera aktywowanie się aktonu przedniego i trafiać PUNKTOWO w akton boczny ?
Czy to on odpowiada za to, że te barki nie są okrągłe (a dokładniej jego mała masa w porównaniu z przednim) ?
Czy jednak mam rację i to przez "krzywą" budowę barków ?



A to tylko barki, a dołóżmy jeszcze do tego problemy z kształtem bicepsu, klatki..uuuuuuuuuuuuulalal...............

"Po tym mistycznym wydarzeniu zacząłem wierzyć w życie okołoziemskie."

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Najnowsza odpowiedź. Aktualizacja:
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 149 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 1744
"kriSLee o co konkretnie ci chodzi pisząc że boisz się ćwiczyć i ruszanie ręką niszczy twoje ciało, wtf?"
O, to akurat już osobny temat, do którego rozwinięcia w osobnym wątku się zbieram tylko muszę poszukać i zebrać 'odnośniki' i jakoś to ująć w całość.

"Po tym mistycznym wydarzeniu zacząłem wierzyć w życie okołoziemskie."

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6540 Napisanych postów 62350 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 778258
Wiesz myślę, że samo ułożenie poszczczególnych aktonów u każdego jest podobne w końcu mają w tym samym miejscu swój przyczep początkowy i końcowy. Różnice wynikają z budowy anatomicznej i wad postawy. Van Damme ma specyficzne ułożenie korpusu na tym zdjęciu gdzie bark jest jeden niżej. popatrz na to zdjęcie zupełnie inaczej wyglada


Da się zbudować ładne barki ale musi mieć boczny akton odpowiednią masę mięśniową a ta nie może być za duża. Kwestia odpowiedniego treningu, masy i braku wad postawy.

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 149 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 1744
Hmmm..ale jak dla mnie to nawet na tym drugim zdjęciu VanDamma wciąż daleko mu do okrągłości Adkinsa.
Czyli mówisz, że jednak kwestia masy — to dlaczego Arnie ma tak ścięty bark ?
Dlaczego te chudzielce mają ładny okrągły bark ?

A jeśli mówisz o masie wyodrębnionego aktonu..to jak można tak wyizolować boczny akton ?
Ja już nawet zacząłem się zastanawiać, że chodzi o "kąt unoszenie względem grawitacji", tzn. wiesz, przy unoszeniu sztangielek bokiem w INNYM MIEJSCU jest punkt szczytowy kiedy napina się akton boczny niż np. ... przy unoszeniu linek wyciągu.
Ostatni nawet eksperymentuje leżąc bokiem na ławce robić unoszenie jedną ręką tak, żeby udało się 'rozepchać' akton boczny BARDZIEJ NA GÓRZE (bliżej obojczyka)...ale to takie eksperymenty.
Bo nikt KONKRETNIE nie mówi JAK można i czy w ogóle można wpłynąć na kształt mięśnia.


Zmieniony przez - kriSLee w dniu 2016-09-19 16:19:39

"Po tym mistycznym wydarzeniu zacząłem wierzyć w życie okołoziemskie."

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
rion10 Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6540 Napisanych postów 62350 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 778258
Przypuszczam, że jak byś zebrał kilka fotografii na różnych etapach życia poszczególnych osób to pewnie ich barki wyglądają inaczej.
1

Wierzyć to znaczy ufać, kiedy cudów brak.
Muscles not grow on trees!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 213 Napisanych postów 1557 Wiek 26 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 24901
Ci ludzie trenują/trenowali kilkadziesiąt lat. Sztuki walki przede wszystkim + treningi siłowe. Do tego zawsze mieli dopiętą dietę zapewne szykując się do jakiegoś filmu itp. Dużo osób może zrobić podobne barki tylko jeden będzie to robić dłużej drugi szybciej. Dużo też zależy jednak od umieszczenia przyczepów jednak w przypadku barków raczej rewelacji w ich umieszczeniu bym się specjalnie nie przejmował ;p
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 294 Napisanych postów 1076 Wiek 26 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 17704
Mam wlasnie takie barki sciete,gdybym nie mial wgl tylnego aktonu. Wie ktos jak to zmienic? Co do idealu barkow i obreczy to wg mnie jest to usain bolt i dwight howard. Obrecz barkowa bardzo szeroka, mocny tylny akton oraz waska miednica i biodra.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 872 Napisanych postów 15001 Wiek 37 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 261577
zawsze mialem scięte i mało okrągłe barki Od kad tłuke grube ciezary i tylko 3 podstawowe cwiczenia wygladaja tak jak na zdjeciu

P E R F E C T B E A S T

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 294 Napisanych postów 1076 Wiek 26 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 17704
No prze to wyglada u cb gibon ile wazysz i jakue cwiczenia robisz?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 872 Napisanych postów 15001 Wiek 37 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 261577
Wyciskanie hantli siedząc w oparciu o ławeczke i push press, a na koniec unoszenie hantelek bokiem. Na zdjeciu chyba jest ok ~78kg/~174

P E R F E C T B E A S T

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 88 Napisanych postów 1092 Wiek 39 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 14212
Geny. Ja sie nad barkami wcale nie spuszczam a sa chyba moja najlepsza partia a robie tylko military i jakies wznosy
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 872 Napisanych postów 15001 Wiek 37 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 261577
Nie do konca :P


lata wstecz :P















zmutowały po prostu


Zmieniony przez - PrzeGibon w dniu 2016-09-22 23:50:14

P E R F E C T B E A S T

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Scigacz na kolano

Następny temat

Push & Pull 4 dni, Siła i Hipertrofia, Ocena

forma lato