Białko - dzienne zapotrzebowanie.

tak ale czy energia musi pochodzić tylko ze zjedzonego tłuszczu czy węgli?
może pochodzić z tkanki tłuszczowej którą spalamy,glikogenu tudzież spożytego białka w nadmiarze

Odchodzić się łatwo.
Jakby o to się tylko rozchodziło to nie było by aż takiego problemu,wtedy bilans azotowy na zero ma znaczenie,
ale gdy chodzi o budowę nowych mięśni bilans nie może być na zero!

I tu zaczynają się schody.

Napisałem gdzieś,że budowanie mięśni odbywa się na zerowym bilansie azotowym? ;)
Twierdzę,że dodatni bilans azotowy nie determinuje odkładania w organizmie białka (zatrzymanie azotu) w satysfakcjonującym nas stopniu.

Glikogen wątrobowy i białko przy niedostatecznym pokryciu potrzeb energetycznych z źródeł pozabiałkowych, jako źródło energii do syntezy białka ustrojowego to mit. Jeden gram syntezowanego w organizmie białka potrzebuje ~24kcal z TiWw. Natomiast tkanka tłuszczowa i/oraz egzogenne TiWw nadają się do tego idealnie. W związki z tym lepiej jest dostarczyć więcej energii niż budulca.

Zmieniony przez - Evo w dniu 2014-02-08 14:31:51

Evo

Napisałem gdzieś,że budowanie mięśni odbywa się na zerowym bilansie azotowym? ;)
Twierdzę,że dodatni bilans azotowy nie determinuje odkładania w organizmie białka (zatrzymanie azotu) w satysfakcjonującym nas stopniu.

nie
ale odnosisz się cały czas do zerowego bilansu azotowego

Evo

Glikogen wątrobowy i białko przy niedostatecznym pokryciu potrzeb energetycznych z źródeł pozabiałkowych, jako źródło energii do syntezy białka ustrojowego to mit. Jeden gram syntezowanego w organizmie białka potrzebuje ~24kcal z TiWw. Natomiast tkanka tłuszczowa i/oraz egzogenne TiWw nadają się do tego idealnie. W związki z tym lepiej jest dostarczyć więcej energii niż budulca.

widzę że edytowałeś posta

kiedy - np. po treningu - następuje wyrzut WKT mogą one posłużyć jako źródło energii do syntezy nowych białek [czy też zamienić się z powrotem w tkankę tłuszczową] czy uzupełnienie glikogenu mięśniowego

i to mi chodzi - że nie musisz tylko i wyłącznie z pożywienia dostarczać T i Ww na te '24kcal'

wiadomo, że lepiej ale istnieją również inne substraty

solaros

kiedy - np. po treningu - następuje wyrzut WKT mogą one posłużyć jako źródło energii do syntezy nowych białek

A wtedy mamy do czynienia z rekompozycją, czyli tym co udaję się raczej wyłącznie początkującym. U osób z większym stażem treningowym bez odpowiedniej "suplementacji" raczej to się nie zdarza.
A po treningu enzym lipazy lipoproteinowej zwiększa swoją aktywność i wolne kwasy tłuszczowe:

solaros

[czy też zamienić się z powrotem w tkankę tłuszczową] czy uzupełnienie glikogenu mięśniowego
i to mi chodzi - że nie musisz tylko i wyłącznie z pożywienia dostarczać T i Ww na te '24kcal'

wiadomo, że lepiej ale istnieją również inne substraty

Glikogen znowu jest wykorzystywany w procesach beztlenowych. Odbudowa uszkodzonych włókien mieśniowych nie jest procesem beztlenowym i nie pamiętam by podręczniku od biochemii wspominały o takim jego wykorzystaniu.
Tak wiec bez tych "24kcal" się nieobejdzie.

solaros

kiedy - np. po treningu - następuje wyrzut WKT mogą one posłużyć jako źródło energii do syntezy nowych białek [czy też zamienić się z powrotem w tkankę tłuszczową] czy uzupełnienie glikogenu mięśniowego

i to mi chodzi - że nie musisz tylko i wyłącznie z pożywienia dostarczać T i Ww na te '24kcal'

Kolejny mit ;) Organizm chętniej korzysta z źródeł egzogennych-energia. Bez pozyskiwania energii z zewnątrz nie zbuduje się mięśni! Dlatego po pewnym czasie od treningu człowiek staje się po prostu głodny ;)
Glikogen i WKT... (nie)złe S-F

Zmieniony przez - Evo w dniu 2014-02-09 10:19:48

wiadomo że chętniej korzysta ze źródeł egzogennych - ale co co się dzieje z WKT po treningu?
może służyć jako substrat energii do czego?

Pakują się w mięśnie jako IMTG? ;)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2808550/ 

tylko i wyłącznie?

To zależy od priorytetów, priorytetów organizmu. :)
Ilość WKT krążących po organizmie w postaci LDL,HDL jest malutka w porównaniu do 400g (3600 kcal) i więcej IMTG w mięśniach,bo organizm ludzki "chodzi" na tłuszczach. Coś ala cukier 120mg%=6g, na waciki nie wystarczy.....

Ciekawe, ze Taubes tyle się namęczył by nie traktować organizmu jako układ zamknięty, a jak czytam wypowiedzi osób, sympatyzujących wręcz ideowo LC, to pojawiają się twardogłowe argumenty o liczbach i cyferkach

Np: Jeden gram syntezowanego w organizmie białka potrzebuje ~24kcal z TiWw. - jest to stwierdzenie niezwykle ciekawe, ale - nieprawdziwe. Wiele zależy o jakiego typu białkach mówimy. Koszt energetyczny otrzymania białek lokomotorycznych i białek enzymatycznych jest skrajnie inny. Sama ilość uwolnionej energii cieplnej podczas syntezy białek może być różna. Od czasu badań przeprowadzonych przez Baldwina i Blaxtera trochę wiecej wiemy już na ten temat. Generalnie jednak jeśli dobrze pamiętam, to w przypadku białek mięśniowych koszt energetyczny wynosił przeciętnie 8,1kcal / 1g, a nie 24kcal / g

Poza tym snucie wielopoziomowych wywodów na temat zerowego bilansu azotowego przy określonej podaży energii - kogo to obchodzi? Chyba tylko teoretyków..

Ale jak dyskusja zamiast zmierzać w stronę "jak będzie najlepiej", koncentruje się na aspekcie "czy jednak da radę", to warto sprostować - można budować mięśnie dostarczając mniej energii z pożywienia niż potrzebuje organizm. I są badania, które to potwierdzają. Co ciekawe taki efekt rejestrowany był nawet w eksperymentach gdzie nie było bodźców w postaci treningu z obciążenie.

I jeszcze jedno - nie jest prawdą, że 'cały organizm chodzi na tłuszczach", nasz sukces ewolucyjny powiązany jest z tym, że potrafimy pracować na różnych paliwach. Odpowiedź fizjologiczną na spożycie pokarmu należy rozpatrywać natomiast również w odniesieniu do odpowiedzi hormonalnej i enzymatycznej.

Na rzecz wysokiej podaży białka działa przede wszystkim wpływ na mTOR zarówno w odniesieniu do insulinowego szlaku sygnałowego, jak i szlaków insulinoniezależnych. Implikacje związane z tym aspektem winny być tutaj rozpatrywane i tworzyć kontekst dla inicjacji procesów transkrypcji i translacji oraz idącej za nimi syntezy białek. Neutralny bilans azotowy i inne zastępcze tematy stanowić mogą co najwyżej wątek poboczny, tak jak kawał w familiadzie opowiedziany przez Strassburgera xD