Łokieć vs pięść - co silniejsze?

No właśnie , Puar, niezupełnie - ponieważ to co opisałeś, to dokładnie część tej techniki którą opisałem ja. Ale ponieważ używasz pięści, możesz najpierw bardziej odciągnąć rekę do tyłu (bo dźwignia jest dłuższa, i łokcia tak nie odciągniesz z takim napięciem jak pięści) natomiast do przodu zakres podobny, tylko dochodzi jeszcze znacznie dłuższa dżwignia ramienia z rotacją przedramienia i nadgarstka. No i pięśc, jako idąca dalej po skosie od lokcia, jednak pójdzie dalej. Taki cios łokciem to po prostu obcięta technika ciosu pięścią. Dlatego generuje mniej siły

Puar

Jeśli bardzo skręcisz się przy ciosie z pięści (zwłaszcza tors) to można zauważyć że punkt w którym by się uderzało to przypada mniej więcej właśnie na okolice łokcia...

Nie wiem co masz na myśli?



Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 02:10:42

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 02:11:11

Tylko z fizyki wyciągnać można inne wnioski, siła odśrodkowa w przypadku ciosu łokciem przy mniejszym promieniu będzie większa od ciosu pięścią, a to tylko jedna ze składowych.
Kolejna to większa masa łokcia, nie przywołujcie długości ramienia bo nie mówimy o teorii dźwigni a bardziej o pędzie i zmianach energii mechanicznych, kinetycznych. Również kwestia rozproszenia energii, wytracenia pędu przy dokręcaniu ciosu.
Cios łokciem z założenia daje więcej siły.
Dywagować można jedynie nad osiągnięciem przyspieszenia.
Nie rozumiem tygrum twojego twierdzenia że generuje mniej siły, na jakiej podstawie tak sądzisz?

Spać nie mogę ale spieszcie się z odpowiedziami bo już późno.

No właśnie , Puar, niezupełnie - ponieważ to co opisałeś, to dokładnie część tej techniki którą opisałem ja. Ale ponieważ używasz pięści, możesz najpierw bardziej odciągnąć rekę do tyłu (bo dźwignia jest dłuższa, i łokcia tak nie odciągniesz z takim napięciem jak pięści) natomiast do przodu zakres podobny, tylko dochodzi jeszcze znacznie dłuższa dżwignia ramienia z rotacją przedramienia i nadgarstka. No i pięśc, jako idąca dalej po skosie od lokcia, jednak pójdzie dalej.

Zgadza się że w ciosie z pięści dźwignia jest dłuższa. Łatwiej jest także solidnie trafić kogoś kto się cofa bo uderzenie z pięści jest szybkie i ma też większy zasięg.

Taki cios łokciem to po prostu obcięta technika ciosu pięścią. Dlatego generuje mniej siły

Nie wiem co masz na myśli?

Mam na myśli to że jak, na przykład, walisz sierpa, załóżmy z prawej ręki, to przy takim samym dużym skręcie tułowia jak przy łokciu to pięść będziesz i tak miał BARDZO blisko przy sobie. I da się wtedy zauważyć że przy tym dużym skręcie tułowia o wiele bardziej pasuje wtedy uderzyć łokciem bo on jest bardziej z tyłu i punkt uderzenia przypada dokładnie na łokieć.

Dźwignia większa przy pięści ale z łokciem można mocniej skręcić tułów. Więc sam nie wiem. Dlatego założyłem ten temat

Puar

No właśnie , Puar, niezupełnie - ponieważ to co opisałeś, to dokładnie część tej techniki którą opisałem ja. Ale ponieważ używasz pięści, możesz najpierw bardziej odciągnąć rekę do tyłu (bo dźwignia jest dłuższa, i łokcia tak nie odciągniesz z takim napięciem jak pięści) natomiast do przodu zakres podobny, tylko dochodzi jeszcze znacznie dłuższa dżwignia ramienia z rotacją przedramienia i nadgarstka. No i pięśc, jako idąca dalej po skosie od lokcia, jednak pójdzie dalej.

Zgadza się że w ciosie z pięści dźwignia jest dłuższa. Łatwiej jest także solidnie trafić kogoś kto się cofa bo uderzenie z pięści jest szybkie i ma też większy zasięg.

Taki cios łokciem to po prostu obcięta technika ciosu pięścią. Dlatego generuje mniej siły

Nie wiem co masz na myśli?

Mam na myśli to że jak, na przykład, walisz sierpa, załóżmy z prawej ręki, to przy takim samym dużym skręcie tułowia jak przy łokciu to pięść będziesz i tak miał BARDZO blisko przy sobie. I da się wtedy zauważyć że przy tym dużym skręcie tułowia o wiele bardziej pasuje wtedy uderzyć łokciem bo on jest bardziej z tyłu i punkt uderzenia przypada dokładnie na łokieć.

Dźwignia większa przy pięści ale z łokciem można mocniej skręcić tułów. Więc sam nie wiem. Dlatego założyłem ten temat

Nie przeczytałeś dokładnie co opisałem na początku(może zresztą opisałem troszkę źle). Ja nie opisałem "sierpa" który jest krótki i słaby. Ja opisałem cios który ma najwięcej siły - przy którym "sierp" jest jak pacnięcie.. Pięść kończy daleko z przodu (praktycznie niemal tak daleko, jak prawy prosty z wyjściem prawą nogą), i tam trafia.

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 09:08:31

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 09:14:01

OBELX

Tylko z fizyki wyciągnać można inne wnioski, siła odśrodkowa w przypadku ciosu łokciem przy mniejszym promieniu będzie większa od ciosu pięścią, a to tylko jedna ze składowych.
Kolejna to większa masa łokcia, nie przywołujcie długości ramienia bo nie mówimy o teorii dźwigni a bardziej o pędzie i zmianach energii mechanicznych, kinetycznych. Również kwestia rozproszenia energii, wytracenia pędu przy dokręcaniu ciosu.
Cios łokciem z założenia daje więcej siły.
Dywagować można jedynie nad osiągnięciem przyspieszenia.
Nie rozumiem tygrum twojego twierdzenia że generuje mniej siły, na jakiej podstawie tak sądzisz?

No własnie nie. Cios pięścią to właśnie dźwignia. Zresztą taki maksymalny cios łokciem też. Jeśli tylko wyprowadzasz pęd, nie wkładasz całej możliwej siły w cios. To jest packa, przy możliwej do wygenerowania sile.
w ciosie pięścią, musisz tak przełożyć ciężar i rotowac ramieniem, że cały ciężar jest "w pięści" i - jeśli nie trafisz - musisz wyjść z prawą nogą do przodu i w lewo żeby się zatrzymać, bo tak rozpędzona pięść Cię pociągnie.
Silę ciosu generujesz z dynamiki,rotacji, skrętu różnych części ciała, masy ciała, i długości ruchu. W ciosie pięścią siłę przekładasz przez więcej elementów co daje więcej siły, startujesz z dalszej pozycji, ruch jest o wiele obszerniejszy i dłuższy, więc możesz ten cios znacznie bardziej rozpędzić i znacznie bardziej wejść w niego masą, co tez powoduje w praktyce mocniejsze skrecenie do przodu.

w skócie, na przykład
cios łokciem to , np x razy y
cios pięścią to x razy (y+z+d)

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 09:22:21

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 09:24:04

głosuje łokciem

Nie przeczytałeś dokładnie co opisałem na początku(może zresztą opisałem troszkę źle). Ja nie opisałem "sierpa" który jest krótki i słaby. Ja opisałem cios który ma najwięcej siły - przy którym "sierp" jest jak pacnięcie.. Pięść kończy daleko z przodu (praktycznie niemal tak daleko, jak prawy prosty z wyjściem prawą nogą), i tam trafia.

Ale to się tyczy każdego ciosu z pięści że nie dokręci się go górną częścią tułowia tak, jak to można zrobić z ciosem z łokcia który opisałem.

To znaczy?
Bo jak bardzo byś nie skręcił się do ciosu łokciem co najmniej tyle samo skręcisz się do ciosu pięścią - bo przedramię i pięść z łokcia wychodzą. Zakres możliwego ruchu jest ten sam, w praktyce jednak najczęściej skręcisz się bardziej z ciosem z pięści - o ile, oczywiście, jesteś odpowiednio elastyczny.
Jesli ktoś nie umie się tak skręcić do ciosu z pięści to po prostu brak Mu elastyczności -o to Ci chyba chodzi.
w tym pełna zgoda.
Jeśli ktoś ma za krótkie, nieelastyczne mięśnie to nie da rady się skręcić w ciosie z pięści tak jak do łokcia, nie mówiąc już o wkładaniu rotacji ramienia, czy cuś..
Jeśli jednak jest odpowiednio rozciągnięty - to nie ma absolutnie żadnych przeszkód.

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 21:21:54

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 21:25:44

Bo jak bardzo byś nie skręcił się do ciosu łokciem co najmniej tyle samo skręcisz się do ciosu pięścią - bo przedramię i pięść z łokcia wychodzą. Zakres możliwego ruchu jest ten sam, w praktyce jednak najczęściej skręcisz się bardziej z ciosem z pięści - o ile, oczywiście, jesteś odpowiednio elastyczny.

Cios z pięści ma to do siebie że nie trzeba nawet bardzo się skręcać by wygenerować dużo siły bo tak jak piszesz, pięść i przedramię wychodzą z łokcia.
Ale jeśli tak bardzo skręcisz tułów jak do sposobu uderzenia łokciem o którym mówię to wtedy pięść będzie bardziej przy Twojej głowie niż tej przeciwnika, bo wymaga ten ruch zgięcia ręki. A łokieć przy takiej sytuacji dobrze się wpasowuje... wiesz w ogóle o jaki cios łokciem mi chodzi? Nie wiem jak to inaczej opisać