Stosunek testosteron a estradiol. Do S.Ambroziaka.

Ostatnio czytałem w Pana artukule iż wg. badań najwłaściwszy stosunek testosteronu do estradiolu dla aktywnośi anabolicznej wynosi 80:1.
Norma laboratoryjna dla testosteronu wynosi 9,9nmol - 27,9nmol.
Zaś na estradiol 28pmol - 156pmol. (wg laboratorium w którym badam krew

Jeżeli przyjmiemy iż dana osoba ma testosteron na poziomie np 25,0 nmol to wg powyższego dla prawidłowej anabolicznej aktywności testosteronu potrzeba by wtedy było aż 312,5pmol (0,3125nmol )esradiolu (80:1).
Taka ilość estradiolu znacznie przekracza normę której górna granica wynosi 156pmol. Jak to wyjaśnić?

Jeżeli zaś esradiol przy tej ilości testosteronu był by w górnej granicy normy np 150pmol to wówczas stosunek testosteronu do estradiolu dałby 167:1. Czyli mocno odbiegający od tego z badań.
Z góry ślicznie dziekuje za odpowiedź.

Papaj, to już chyba kolejny raz pokazujesz, że uważnie czytasz i wnikasz głęboko w temat. Brawo! Lubie takich czytelników...

Nie pamiętam, z jakiego źródła korzystałem, podając tę informację. Jednak, jeżeli dobrze kojarzę, to chodziło o stosunek do estradiolu, przy którym testosteron działa najsilniej anabolicznie. Nie oznacza to jednak, że stosunek taki osiągamy w warunkach fizjologicznych. Można odczytać to tak: jeżeli na każde 80 mg testosteronu podamy 1 mg estradiolu, osiągniemy największe przyrosty masy mięśniowej.

Ok rozumiem. Bardzo dziekuje za odowiedź.

Myślałem jeszcze nad tym... Może być też tak, że gdy bierzemy duże dawki testosteron, wzrasta jego konwersja szlakiem aromatazy do estradiolu i zmienia się stosunek testosteronu do estradiolu.

Panie Sławku czytałem osatno pański art "sekrety DHT". Pisze tam Pan o słabym estrogenie - 3beta adiolu- powstającym z metabolzmu DHT iż jest to główny aktywny estrogen w męskim organiżmie oraz że działa poprzez receprtory beta które wydają się wnosić największy udział w rozwój tkanki mięśniowej,indukowany estrogenami.

Mam takie pytanie. Skoro to 3beta adiol pełni taka dużą role w organiźmie mężczyzny to czemu mocna blokada aromatyzacji i tym samym produkcji etradiolu powodóje: osłabienie kuracjii test,obniżenie libido,depresje,kłopoty z cholesterolem i osteoporoze.?
Wydawać by się mogło że skoro zablokowaliśmy konwersje test do esrtadiolu zwiększyliśmy tym samy jego konwersje do DHT a co za tym idzie do zwiększonej produkcji dobrego estrogenu 3beta adiolu. Jednak
atrząc na skutki uboczne wywoływane inhibitorami aromatazy nie da się nie zauważyć że estradiol też musi odgrywać znaczącą rolę i bez niego sam 3beta adiol nie wystarczy.

W wielu art czyta się o wysokiej roli esrogenowej w dziłąniu testosteronu. Przykładowo sterydy z zablokowaną możliwością aromatyzacji nie dziłają zbyt dobrze. Tu znowu wydaję się że ertadiol też jest potrzebny i nie wystarcza sam 3beta adiol.

Przepraszam za literówki. Problem mały z klawiarurą.

Możesz mieć rację. Prawdopodobnie receptory estrogenowe alfa też mają silny udział w rozwoju masy mięśniowej, więc sam 3adiol pewnie nie wystarcza.
Zauważ też, że pakerzy często łączą przy kuracji inhibitory aromatazy z inhibitorami 5 lafa reduktazy, żeby zmniejszyć konwersję sterydów do estradiolu i DHT. A wtedy aktywność anaboliczna sterydów spada pewnie jeszcze bardziej.

Panie Sławku jeszcze raz chciałbym odnieść się do pytania o stosunek testosteronu do estradiolu.
Próbowałem znaleźć to badanie ale się nie udało. Ważne jest dla mnie jak badano owy stosunek tzn, jakie jednostki porównywano. Czy podany stosunek był relacją mierzoną między wartością testosteronu całkowitego (wyrażoną w ng/dl) do wartości estradiolu (mierzonej w pg/ml)? Czy było to porównanie liczby cząstek testosteronu (wyrażonej w nmol/l) do estradiolu (wyrażonej w pmol/l) . W większości badań jakie przeglądałem stosunek badano porównując gramaturę. Podawano że dla facetów odpowiedni jest taki około 20:1 (test/estr)Zaś maksymalny uzyskiwany przu użyciu IA to 50:1 (bez podawania hormonów z zewnątrz). Po przeliczeniach na mole stosunek ten (20:1) kształtuje się na poziomie 160:1 .
Pan podaje 80:1. Patrząc z pryzmatu porównującego gramaturę wydawało by się żę u facetów jest za dużo estradiolu dla maksymalnego działania testosteronu i żeby zmienić ten stosunek na korzystniejszy należało by zwiększyć test i zmniejszyć lub utrzymać estradiol. jednak z badań wynika że hamowanie działania estrogenowego w HTZ czy dopingu obniża efekty anaboliczne.
Z drugiego punktu widzenia porównującego mole, stosunek test/estr należało by obniżyć tzn zwiększyć ilość cząsteczek estradiolu. I właśnie ten punkt widzenia wydaje mi się bardziej prawdopodobny w przytaczanych przez Pana badaniach. A to dlatego że we wszystkich spotkanych mi informacja mocno podkreśla się role działania estrogenowego w akcji zwiększania siły anabolicznej androgenów. Przykładowo w środku (Synovex ) stosowanym do tuczu bydła stosunek test do estr wynosił 10:1 bo ponoć taki działał bardzo mocno anabolicznie. Z tym że w tym środku stosunek był badany na podstawie porównania ilości milgramów konkretnych hormonów podawanych w produkcie a nie ich stężeń we krwi.
W skrócie chciałbym prosić o wyjaśnienie jak był badany ten stosunek. I czy badano stężenia osiągane w krwi czy ilość podanych miligramów substancji. A jeżeli podanej substancji to czy ta sama proporcja była osiągana we krwi?
Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Przepraszam ale pomyliłem się w obliczeniach. Stosunki porównujące gramaturę i wartości molowe są do siebie mocno zbliżone z tym że dla wartości molowych będzie ten stosunek trochę niższy bo testosteron ma większą masę molową niż estradiol. Stosunek 20:1 po zamianie jednostek testosteronu z ng/dl na pg/ml bedzie kształtował się jak 200:1 zaś w molach będzie to trochę około 190:1.

papaj, teraz nie jestem w stanie ci odpowiedziec, bo na okres wakacji emigruje na wies, gdzie jest marny internet. Poszukam tego badania po'powrocie do warszawy' czyli za jakies dwa tygodnie.

witam, znalazłeś Sławku źródło, z którego korzystałeś?