[Art.] Masa mięśniowa na niskobiałkowej diecie roślinnej.

Gdybym chciała mogłabym wrzucić setki rozmaitych filmików na których pani X czy Y opowiada o takich czy innych zlaetach diety wysokotłuszczowej, nieskotłuszczowej, wysokobiałkowej czy niskobiałkowej. To nie byłby jednak merytoryczne argumenty tylko po prostu spam.

Za fakt można uznać co najwyżej dobrze przeprowadzone badania naukowe, mające potwierdzenie winnych dobrze zaprojektowanych badaniach, a najlepiej kompleksowe metaanalizy, a nie opowieści o ich istnieniu czy fakt, że ktoś coś powiedział na Youtube. Dziwi mnie nie tylko to na jak miałkich podstawach budujesz i powielasz swoje teorie, ale także retoryka jakiej używasz. Albo pewnych kwestii nie rozumiesz, albo celowo manipulujesz informacjami.

Przykład - b12 - nie wykluczam, że w społeczeństwach zachodnich niedobory tej witaminy występują, podobnie jak wystepują niedobory długołańcuchowych kwasów omega 3 pomimo iż głównym źródłem ich są ryby i żadne pokarmy roślinne poza algami - ich nie dostarczają. Ważne jednak jest to, że dieta mieszana, uwzględniająca pokarmy poch. zwierzęcego stwarza możliwość pełnego pokrycia potrzeb, a dieta wegańska - nie.

Jeżeli jako punkt odniesienia chciałbyś wybrać przeciętną dietę zachodnią, to niewykluczone że łatwo byłoby ci wykazać wyższość zdrowotną praktycznie każdej innej choć wstępnie przemyślanej diety. Tylko, że czego to dowodzi poza tym, że zwyczajowa dieta zachodnia jest zła?

W kwestii witaminy B12 proponuję przejrzeć sobie źrodła:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12417096
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15153278

A tu ciekawostki:

http://jn.nutrition.org/content/132/2/152?related-urls=yes&legid=nutrition;132/2/152
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3410971

Co do żelaza, to problem niedoboru tego pierwiastka występuje głownie u bezmięsnych kobiet, a swoją drogą monitowanie gospodarki żelazem nie powinno się prowadzać jedynie do oznaczania poziomu tego pierwiastka we krwi...

Z resztą nie będę utrzymywać tego tematu przy życiu, bo nie dość że sam twór wegański obliczony na schemat 80/10/10 jest w kontekście ewolucji gatunku ludzkiego i fizjologicznych uwarunkowań tworem sztucznym, to na fakt, że pojawił się w formie "propozycji" na forum sportowym jest kuriozalny. Zaprezentowałeś bowiem dietę, która prowadzi do spowolnienia progresu sportowego, jest deficytowa ważne składniki odżywcze i nie ma zdrowotnego uzasadnienia. Poza tym, ze tego co pamiętam na forum pojawiali się już weganie, którzy mieli zdecydowanie mocniejsze od Twoich argumenty, z takim zapleczem merytorycznym nic tutaj nie zwojujesz. Punkt masz za to, że w przeciwieństwie do nich - nie jesteś natarczywy i nie powołujesz się na kwestie etyczne

Z mojej strony EOT


Zmieniony przez - carni w dniu 2012-08-29 20:29:30

Witam rozmówców.

Dzięki za ten ciekawy temat.
Widziałem Serene Williams(surowa weganka chyba 80/10/10) jak pokonała Polkę miesiąc temu..,POMIMO Postępującej wrodzonej choroby - syndromu Sjogren'sa
http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57469168/venus-williams-im-a-raw-vegan/

Widziałem jak Martina Navratilova w czasach kiedy święciła swoje triumfy była na 80/10/10 - surowym weganizmie,

Widziałem Carla Levisa, kiedy jak bił swój rekord życiowy 1991 był wegetarianiem/Weganem,
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Lewis

widziałem Scotta Jurka wygrywającego po raz 7 z rzędu niesamowicie ciężkie maratony i ultramaratony jak Grecki Spartathlon, 246-km bieg ze Sparty do Aten - Wegana, / witarianina
http://runners-world.pl/ludzie/Scott-Jurek-krol-bolu-4791-2.html

Widziałem od wielu lat wielu sportowców, mógłbym tu ich wielu wymienić.., którzy każdym swoim zwycięstwem codziennie zaprzeczają każdemu Twojemu argumentowi praktycznie.. I tak się zastanawiam.,. ktoś tu się myli.. ktoś teorię z praktyką EWIDENTNIE pomylił?.. Tylko kto?

Wiele słów i argumentów zostało powiedziane i napisane.. ale podczas gdy my tu sobie piszemy.. to oni dalej zwyciężają, zdobywają mistrzostwa, są zdrowi, często pomimo licznych kontuzji, chorób, cukrzycy, rozwalonych wracają dzięki weganizmowi do sportu, życia..

Coś mi tu nie gra..

Pisząc iż dieta wegańska jest w jakikolwiek sposób deficytowa, czy też że nie jest w stanie "stworzyć warunków do pokrycia w pełni potrzeb" jak to napisałaś, zaprzeczasz oficjalnemu stanowisku WHO dotyczącemu diet wege i wegańskich i wszystkich badań na podstawie których te rekomendacje zostały wydane, włącznie z opiniami wszystkich lekarzy i naukowców którzy stwierdzili to ponad wszelką wątpliwość.. ..ale chyba nie Twoją subiektywną..?

I Dalej mi coś tu niegra..
Witamina B12 że mięsożercy zaspakajają..?? - Możesz o tym nie wiedzieć, że w dzisiejszych czasach zwierzęta hodowane na mięso(mleko i nabiał tak samo) nie mają B12 w sobie i mięso jest nastrzykiwane "z urzędu" - tak jak sól jodowana../ witaminą B12.. i POMIMO TO jest praktycznie EPIDEMIA deficytu witaminy b12 i niewłaściwych diagnoz w społeczeństwie.. z czego około 39% społeczeństwa ma ten deficyt.. zatem siłą rzeczy potwierdza to iż właśnie w większości mięsojady mają ten deficyt - tak wynika z szacunków % ilości wege/ mięso jadów.

I wydaje się że to właśnie ta zarozumiałość w pewności że skoro je mięso, mleko i jajka to deficytu b12 niemożna się nabawić.. powoduje bardzo wielkie zagrożenie, przede wszystkim dla osób jedzących mięso, jak i zarówno dziesiątek zespołów chorobowych do SM Włącznie !!

GORĄCO Polecam nie zignorować tej książki/badań/ wiedzy tam zawartej.. i czym prędzej pójść i zrobić sobie badania na B12.. (bo obwinianie dietę za zmarnowany okres w życiu może być o ile dalekie od prawdy to niebezpieczne, bo ukrywające większy problem..) czymkolwiek się zajmujesz w życiu, bo pewność w stwierdzeniach - nieprawdziwych - udowodnionych już jako przestarzałe i już nieaktualne / zmienione przez WHO( jeszcze raz http://empatia.pl/str.php?dz=91&id=724 ).. powoduje że wnioski są absurdalne i sprzeczne z faktami i tym co się na świecie od wielu lat dzieje. nie tylko w sporcie, ale także na polu naukowym / doświadczalnym.

http://www.amazon.com/Could-It-Be-B12-Misdiagnoses/dp/1884956467

Zatem skąd te wszystkie wnioski?
- Uboga w żelazo dieta - kompletnie nieprecyzyjne stwierdzenie.. Mówisz tak jakby dietetyka, czy nawet tabele wartości odżywczych, ot chociażby daktyli.. są tobie obce..??.. a przecież tak niejest?..
Jeżeli jeszcze byś dodała że mówisz konkretnie o żelazie hemowym.. to moglibyśmy podyskutować na temat szkodliwości tej formy żelaza u lekkoatletów/ w sporcie i spadku wydolności i przemian tlenowych, a zarazem o stresie oksydacyjnym.. ale tak się nie stało
Dodatkowo przypadki - wcale nie odosobnione anemii pomimo prawidłowych poziomów żelaza we krwi u mięsojedzących..

Tu mały przegląd.

http://www.smh.com.au/lifestyle/diet-and-fitness/blogs/chew-on-this/a-winning-edge-with-veg-20120528-1ze7b.html

Pozdrawiam i zdrowia życzę.

Zmieniony przez - Witarianin w dniu 2012-08-30 01:37:14

Witarianin - oczywiście, że znajdzie się przynajmniej kilkadziesiąt znanych nazwisk dawnych czy ówczesnych gwiazd sportu, które zdobywały tytuły i deklarowały że są na dietach wegańskich. Podobnie znajdzie się wiele nazwisk gwiazd sportowych, które przyznałyby, że po treningu jedzą pizze, a na śniadanie hamburgera z colą. Mało tego - znajdzie się wiele nazwisk sportowców, którzy nie odmawiali sobie papierosów, alkoholu czy narkotyków i utrzymywali szczytową formę sportową (chocby D.Maradona), czy jednak dowodzi, że dieta oparta na śmieciach czy przyjmowanie rozmaitych środków odurzających jest dobrym sposobem optymalizacji wyników? Mało tego: czy takie przykłady obalają przekonanie zgodnie z którym junk food i używki działają druzgocząco na formę sportową? Żeby odpowiedzieć na to pytanie konieczna jest jednak szersza perspektywa niż tylko chęć podążania urojoną ścieżką myślową.

I tak się zastanawiam.,. ktoś tu się myli.. ktoś wyjątki z regułą EWIDENTNIE pomylił?.. Tylko kto?

Wybacz parafrazę, ale Twój patetyczny ton wieszczący prawdę objawioną jest nośnikiem mało znaczącej informacji, która tylko powierzchownie wydaje się być argumentem dobitnym.

Stwierdzenia typu:

Pisząc iż dieta wegańska jest w jakikolwiek deficytowa, czy nie w stanie "stworzyć warunków do zaspokojenia zapotrzebowani na...." zaprzeczasz oficjalnemu stanowisku WHO dotyczącemu diet wege i wegańskich i wszystkich badań na podstawie których te rekomendacje zostały wydane, włącznie z opiniami wszystkich lekarzy i naukowców którzy stwierdzili to ponad wszelką wątpliwość.. - możesz sobie w rozmowie ze mną podarować. Chętnie zapoznam się z konkretnymi wynikami badań (autor/tytuł) i treścią publikacji naukowych świadczącymi na korzyść Twoich przekonań dotyczących walorów diet wegańskich, natomiast ogólnikowe zapewnienia, że wszystkie badania świadczą potwierdzają, wszyscy lekarze są - to co najwyżej wywołują uśmiech na mojej twarzy.

Poza przytoczeniem stanowiska ADA w sprawie wegetarianizmu (chociaż jest to akt akceptacji, a nie propagacji) nie pojawił się ani jeden merytoryczny argument z Twojej strony, a jedynie opinie i przekonania. Co do B12 - już się wypowiadałam, sam fakt spożywania produktów zwierzęcych nie chroni przed niedoborem. Generalnie współczesna dieta zachodnia stwarza ryzyko występowania rozmaitych niedoborów żywieniowych, tyle że to dość słaby punkt odniesienia - na jej tle każda.

Pozdrawiam również

no i carni no i carni pozamaitała...

No, myślę, że samo napisanie przez ciebie / a raczej opisanie / ocena mojej odpowiedzi niejest żadną odpowiedzią a raczej formą ucieczki / wycofania przy zderzeniu z Faktami które kompletnie zaprzeczyły twoim tezom.

Co więcej fakt iż pozwalasz sobie na to w stosunku do ADA BEZ przeanalizowania dogłębnego źródeł i podstaw wydania takiej opinii świadczy raczej o ignorancji i osobistych uprzedzeniach, niż rzetelności i obiektywności. i niejest żadnym argumentem również.

TO co powiedziałaś odnośnie "kilku sportowców którym się udało" "nawet na narkotykach.. daje dowód że Kompletnie niewiesz o czym mówisz, i niemasz pojęcia jaki jest proces przygotowania się / specyfika ultramaratonów, i po ilu kilometrach "narkotyki wychodzą"..

Fakt, iż ty "Wieścisz" swoje sceptyczne/ a raczej urażone opinie na jakiś temat byłby tutaj podstawą do stwierdzenia podążania urojoną ścieżką, a o zamknięciu umysłu i stronniczości / fanatyzmu świadczy to iż powtarzasz to co WIELE Lat temu już zostało udowodn

Carni z wyższością zarzucasz mi, że nie opieram się na faktach, sama natomiast także wprowadzasz forumowiczów pośrednio w błąd. Tym razem chociażby pośrednio w przypadku kwasów omega-3. Odsyłam do tego wykładu (jest dobry moment ustawiony), poświęć 4 minuty (zacznij od 4:12):




Czasem odnoszę wrażenie, że w związku z większym doświadczeniem tutaj na forum, częstym pisaniem odpowiedzi z odwołaniami do innych medycznych źródeł i "mądrym" gadaniem i tak postawicie na swoim, choćby nie wiem co kto próbował udowodnić. Większość badań na weganach jest oparta tak samo jak w przypadku diet mieszanych na osobach, które nie odżywiają się według niej poprawnie i w odpowiedni sposób, jedzą śmieciowe jedzenie itd.

Niestety nie mamy dostępnych badań (albo ja przynajmniej takich nie znam), które to opierałyby się na weganach, którzy robią to wszystko z głową, nie mamy badań opartych o grupę osób, którzy odżywiają się powiedzmy tak jak wy (dieta mieszana, przemyślana, suplemenetowana itd.), osób na diecie 80/10/10. Byłyby one mnie najlepszym porównaniem. A tak to tylko czas pokaże.

Pozdrawiam

Zmieniony przez - meriadoc w dniu 2012-08-30 10:17:01

meriadoc

Gorąco polecam przeczytanie The 80/10/10 diet (dostępna w necie w postaci ebooka, niestety na dzień dzisiejszy nie ma polskiego tłumaczenia), a także ciekawe artykuły na tej stronie: http://www.rawfoodexplained.com/science.html.

Pozdrawiam

sorry za dubla

Zmieniony przez - meriadoc w dniu 2012-08-28 19:45:57

Ta surojadki ... ;> Gdzieś są badania na temat problemów w rozwijaniu się płodów właśnie u surojadków. Ale raw food rozwija się w polsce coraz bardziej więc pewnie kilku wydawców znowu dorobi się na kolorowych książkach z owocami ;) Nie będę nawet gdybał nad 80/10/10 bo mnie przy większej ilości węgli zalewa jak prosiaka ;>

Witarianin - dziękuję za kilka ładnych podsumowań mojej postawy, percepcji i kondycji psychicznej. Wiedz jednak, że tego typu laurki nie stanowią argumentu merytorycznego w dyskusji, a co więcej w dialektyce zwykło uważać się, że wszelkie erystyczne ucieczki adwersarza są manifestacją miałkości jego argumentów. Może, gdybyś zamieścił dane źródłowe, wyniki badań, czy inne wartościowe odnośniki pewnie z chęcią bym z Tobą porozmawiała. Może gdybyś choć rzekomą słabość moich argumentów wykazał poprzez logiczną analizę ich treści to z chęcią kontynuowałabym tę dyskusję. Tymczasem dowiaduję się, że nic nie rozumiem, że nie czytam dogłębnie,że mam urojenia i inne bla bla bla znane dobrze z politycznych debat w TV bicie piany, co do którego już nawet się nie mówi, że gentelmenowi nie przystoi.

cóż, pozostaje rozłożyć ręce, pokiwać głową i iść zająć się czymś konstruktywnym

Pozdrawiam

meriadoc - Tobie już pisałam o filmikach z youtube, mogę jak chcesz podesłać Ci wykład o UFO wygłoszony przez osobę z tytułem naukowym, albo o aspartamie - że zabija, etc... Chcesz wykazać mi błąd w informacjach, które przytaczam - przeanalizuj źródła, które podsyłam jako referencje, ale znajdź takie, które im przeczą. Przeczytamy, porównamy i znajdziemy przyczynę rozbieżności - o ile taka w ogóle się okaże.


Zmieniony przez - carni w dniu 2012-08-30 11:07:17

Witarianin, tak swoja drogą to Serene Williams mięsa nie je kilka miesięcy, a tytuły zdobywa nie od dziś przecież. Poza tym formę sportową buduje się latami

Martina Navratilova przyznała się do jedzenia ryb.

Carl Lewis to była chodząca farmakologia co z resztą pokazały badania z 2003 roku i o czym mówiono już wcześniej.

I nie frustruj się tak, że ktoś ci wykazał, że masz argumenty z dupy. A co do oświadczenia ADA to nijak się ma do diety 80/10/10. Zerknij sobie może na zalecenia dotyczące proporcji makroskładników diecie i zobacz, czy proponowane tutaj relacje mieszczą się w zaleceniach ADA

dubel

Zmieniony przez - saajonarah w dniu 2012-08-30 11:30:27