BAMF / Wściekły rosomak mode - ON

testek

Swoją drogą co do Twojej pointy, to zdziwiłbyś się jak chętnie poczytni współcześnie trenerzy konsultują swoje swoje poglądy z kadrą naukową rozmaitych dziedzin. Swoją drogą postaci takie jak dr Volek stanowią namacalny dowód na to, że można być naukowcem który czyni silnym . Z resztą życiorysy osób takich jak John Berardi czy Alan Aragon. Wskazują na to, że to nauka daje odpowiedź na nurtujace często "praktyków" pytania i szansę rozwoju w praktycznym kierunku. By coś zrozumieć konieczna jest jednak pokora w stosunku do Wiedzy, wielką przeszkodą w jej zdobywaniu jest natomiast usilna potrzeba "racji". Moc "racji" jednak ujawnia się jedynie w relacjach opartych na autorytecie. A jak mawiał Goethe autorytety są główną przyczyną tego, że ludzkość stoi w miejscu.

BAMF - chętnie podeślę publikacje lub namiar do nich, napisz jakie interesują Cię zagadnienia.

pokory mi nie brakuje, Tobie za to brakuje zarówno pokory jak i zdolności do analizy i praktycznego użycia posiadanej wiedzy ...

Jeszcze coś na wypadek gdybyś nie rozumiał obecnosci jednoczesnie insuliny jak i kortyzolu/kofeiny

jesli badasz predkość wiatru na zewnątrz, a siedzisz w pedzacym samochodzie - bierz pod uwage prędkość samochodu.

nie oczekuje ze zrozumiesz analogie, ale sprobowac musiałem

WODYN

testek

skoro zastosowano pomiar ile cukru mamy we krwi, to nie znaczy ze na 100% masz pomiar insulino wrazliwosci sensu stricte

Wodyn, bez urazy- ale czy Ty w ogóle otworzyłeś linki przesłane przez testka?

Tu masz opisaną metodę:
hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps were used to assess insulin sensitivity. Caffeine or placebo was administered intravenously to 12 healthy volunteers in a randomized, double-blind, crossover design. Measurements included plasma levels of insulin, catecholamines, free fatty acids (FFAs), and hemodynamic parameters. Insulin sensitivity was calculated as whole-body glucose uptake corrected for the insulin concentration. In a second study, the adenosine reuptake inhibitor dipyridamole was tested using an identical protocol in 10 healthy subjects.

Wrzucam Ci linka, który wyjaśnia o co chodzi w glucose clamp technique (proszę, otwórz go zanim wymyślisz kolejną metaforę z samochodem)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/382871

Dodam tylko, że ten sam dział nauki, który dał nazwę zjawisku insulinowrażliwości, potrzebował jakoś badać to zjawisko i stworzył sobie do tego narzędzia. Jeżeli masz zastrzeżenia do metodologii i
dyskredytujesz naukę, to bądź konsekwentny- nie uznawaj czegoś takiego jak insulina.

Nie mogę edytować, a źle sformatowałem cytat. Przytaczałem oczywiście słowa Wodyna, a nie testka.

Pandarek

WODYN

testek

skoro zastosowano pomiar ile cukru mamy we krwi, to nie znaczy ze na 100% masz pomiar insulino wrazliwosci sensu stricte

Wodyn, bez urazy- ale czy Ty w ogóle otworzyłeś linki przesłane przez testka?

Tu masz opisaną metodę:
hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps were used to assess insulin sensitivity. Caffeine or placebo was administered intravenously to 12 healthy volunteers in a randomized, double-blind, crossover design. Measurements included plasma levels of insulin, catecholamines, free fatty acids (FFAs), and hemodynamic parameters. Insulin sensitivity was calculated as whole-body glucose uptake corrected for the insulin concentration. In a second study, the adenosine reuptake inhibitor dipyridamole was tested using an identical protocol in 10 healthy subjects.

Wrzucam Ci linka, który wyjaśnia o co chodzi w glucose clamp technique (proszę, otwórz go zanim wymyślisz kolejną metaforę z samochodem)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/382871

Dodam tylko, że ten sam dział nauki, który dał nazwę zjawisku insulinowrażliwości, potrzebował jakoś badać to zjawisko i stworzył sobie do tego narzędzia. Jeżeli masz zastrzeżenia do metodologii i
dyskredytujesz naukę, to bądź konsekwentny- nie uznawaj czegoś takiego jak insulina.

na pewno myślałeś że tu mnie masz, Sherlocku
że nie wiem na czym polega to badanie itp? Sorry jakiś czas temu pisałem "Critical Review" na temat IF, gdzie właśnie zagadnienie insulinowrażliwości jest na dłuższą metę wątpliwą sprawą.
(BAMF czytał)
Miałem sporo czasu na przemyślenia kontrowersji związanych z tą dietą. Przestudiowałem takze metody określania IR. Powiem tylko tyle że praca ta była częścią aplikacji do bardzo prestizowej pracy w UK, więc nie mogłem sobie pozwolić na błędy, tym bardziej na dziecinne.

Także pudło stary.


właśnie dlatego że użyto "hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamp" - pomimo ze jest to znacznie lepsza metoda niz taki HOMA (Homeostatic Model assessment) to nic nie zmienia

powinienem w zasadzie olac temat, ale nie w mojej naturze .

nie wiem tylko z kim rozmawiam , załóżmy że z kimś kto nie tylko czyta

uwaga:

jedziemy samochodem. mierzymy predkość wiatru.
tylko dlatego że mamy "grupe placebo" nie znaczy że nie mamy uwzględnić prędkości poruszania się samochodu.
bo co? bo grupa placebo mierzyla w samochodzie stojącym?

a moze inaczej Ci to wyjaśnie

mierzymy bilans konta bankowego
w grupie ludzi splacajacych kredyt mieszkaniowy otrzymujemy mniejszy przyrost kasy
w grupie ludzi niesplacajacych kredytu mieszkaniowego otrzymujemy wiekszy przyrost kasy

czy to znaczy ze osoby splacajace mieszkanie maja niższe dochody?
NIE!

dochody mozesz porownac do realnej insulinowrazliwosci komorki
kredyty mozesz porownac do "spustoszenia" od kortyzolu
a bilans mozesz porownac do bilansu glukozy VS insuliny w krwi ogólnie, - tu mierzalnej przez "hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps"

albo inaczej - hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps mierza poziom cukru VS glukozy, a nie to ile cukru realnie wchłania komorka

kazda komorka jednoczesnie jest budowana i degradowana
kazda komorka jest jednoczesnie ładowana cukrem, i zuzywa cukier bądz go uwalnia

hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps maja sens , ale w pewnych sytuacjach ten sens jest zafałszowany stanami katabolicznymi wywołanymi np podwyzszonym kortyzolem ktory czesc wtloczonego cukru wywala z powrotem do krwi i przez to zafałszowuje obraz realnej wrażliwości insulinowej

nie wiem jak prosciej słowami to opisać, musiałbym narysowac schemat chyba

grupie placebo nalezaloby wstrzykiwac przynajmniej adekwatną ilość kortyzolu do grupy z kofeiną.

ponadto musisz wrócić do korzeni dyskusji - lata temu poszła fama że kreatyna nie jest tak dobrze wchłaniana w obecności kofeiny - kreatyna była podawana sportowcom razem z kofeiną. Nie widzę tu jednoznacznych dowodów ze kreatyny się wchłonęło mniej.

Jeśli wiecej kreatyny ubyło z mięśni pod wpływem kofeiny, to światli naukowcy powinni brać pod uwagę że osoby te trenowaly, a pod wpływem kofeiny trenowały ciężej - czyli w rezultacie zuzywali więcej energii z CP


wiesz, nie problem czytać całymi dnaimi stosy nowych i starych badań - sztuka to przefiltrowac je, i odrzucić te wadliwe, albo inaczej - odpowiedno je zinterpretować zanim się zastosuje w praktyce.

Pandarek

Nie mogę edytować, a źle sformatowałem cytat. Przytaczałem oczywiście słowa Wodyna, a nie testka.

szkoda ze sie nie zastanowiłeś nad tym przytoczonym cytatem
hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps
nie określają insulinowrazliwosci wyrazonej pobudliwością receptorów insulinowych

hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps
daja obraz wchlaniania cukru przy danej ilosci insuliny, czy po treningu mam relanie wieksza wrazliwość insulinową (sensu stricte wrazliwość receptorów) , czy po prostu blony komorkowe pod wplywem metabolitów zmieniają swoją przepuszczalność ??

podstawowa wiedza adaptacji powysiłkowej się kłania - to jest niezależne od insuliny (a jesli zalezne to bardzo pośrednio )

SOGI Panowie, ze dyskusję na poziomie.

Zaskakuje mnie tylko to, że Wodyn używając niby bardziej zrozumiałego języka niż testek jest dla mnie mniej zrozumiały niż testek który co posługuje się naukowym żargonem

Wodyn mógłbyś mi wytłumaczyć o co chodzi w zdaniach:

hyperinsulinemic-euglycemic glucose clamps
daja obraz wchlaniania cukru przy danej ilosci insuliny, czy po treningu mam relanie wieksza wrazliwość insulinową (sensu stricte wrazliwość receptorów) , czy po prostu blony komorkowe pod wplywem metabolitów zmieniają swoją przepuszczalność ?? podstawowa wiedza adaptacji powysiłkowej się kłania - to jest niezależne od insuliny (a jesli zalezne to bardzo pośrednio ) i to o tym kortyzolu.

pokory mi nie brakuje, Tobie za to brakuje zarówno pokory jak i zdolności do analizy i praktycznego użycia posiadanej wiedzy ... - zawsze mnie bawił ten internetowy standard w stylu "wcale, że nie - chyba ty". Zaskakujące jest to, że w pewnym momencie dyskusji, kiedy zwraca się uwagę komuś adwersarzowi na niewłaściwą postawę, ten zaprzecza ("mi nie brakuje pokory"), odbija piłeczkę ("Tobie za to brakuje zarówno pokory..."), i dokłada mądrze brzmiący bonus (... "jak i zdolności do analizy do analizy i praktycznego użycia posiadanej wiedzy"). co ciekawe owy bonus jest nieweryfikowalny, na podstawie teoretycznych rozważań na forum nie sposób bowiem ocenić zdolność praktycznego wykorzystania wiedzy, ale to nic nie szkodzi, jak nie potrafi się odnieść krytycznie do argumentów, można próbować dyskredytować personalnie nieprawda?

Jeszcze coś na wypadek gdybyś nie rozumiał obecnosci jednoczesnie insuliny jak i kortyzolu/kofeiny

jesli badasz predkość wiatru na zewnątrz, a siedzisz w pedzacym samochodzie - bierz pod uwage prędkość samochodu.

nie oczekuje ze zrozumiesz analogie, ale sprobowac musiałem - faktycznie biorąc pod uwagę znaczenie fizjologiczne jak i kontekst w jakim wspomniałem o insulinie, kofeinie i kortyzolu masz rację - nie rozumiem analogi, a raczej sensu silenia się na nią. Tylko, że nie koniecznie jest to słabość mojego pojmowania co miałkość kolejnego Twojego wodolejstwa, które nic sobą nie prezentuje, a jest jedynie nośnikiem próby podszczypywania adwersarza. Szkoda że osoba, która ciekawym podejściem do metodyki treningowej wybudowała sobie w społeczności internetowej pewien autorytet kompromituje się przy tak błahych okazjach. To jednak nie mój problem.

Co do Twoich rozważań na temat insulinowrazliwości i podsumowan typu: grupie placebo należałoby wstrzykiwać przynajmniej adekwatną ilośc kortyzolu - świadczą o tym, że twój sposób myslenia został zdominowany przez Twoje metafory. Kofeina jest inhibitorem mTOR, a aktywuje AMPK, pomimo zaburzenia szlaku sygnałowego insuliny zwłaszcza w okresie wysiłku nasilać może transport glukozy i kwasów tłuszczowych do miocytów. Nic nie trzeba wstrzykiwać, wystarczy uważnie przeczytać badanie i odnieść zawarte informacje do wiedzy z zakresu biochemii i fizjologii.

Swoją drogą - ciekawostka - prostym sposobem na obniżenie aktywności kortyzolu jest zmniejszenie podaży metioniny, z resztą potencjalnych pozytywnych sutków z takiego zabiegu jest o wiele więcej.

Z mojej strony EOT.

pozdrawiam

hehe, probujesz mi wmowic ze kortyzol/kofeina nie zaburzy odczytu POZIOMU CUKRU/badania?

Testek

Co do Twoich rozważań na temat insulinowrazliwości i podsumowan typu: grupie placebo należałoby wstrzykiwać przynajmniej adekwatną ilośc kortyzolu - świadczą o tym, że twój sposób myslenia został zdominowany przez Twoje metafory. Kofeina jest inhibitorem mTOR, a aktywuje AMPK, pomimo zaburzenia szlaku sygnałowego insuliny zwłaszcza w okresie wysiłku nasilać może transport glukozy i kwasów tłuszczowych do miocytów. Nic nie trzeba wstrzykiwać,

Skoro kofeina inhibituje mTOR: czy znaczuy to ze po aktywacji mTOR kortyzol przestaje dzialac katabolicznie? JESLI TAK TO CZY W 100%?

masz jakies badania na ten temat? Bo nie znalazlem w podstawowych informacjach.

Skoro kofeina aktywuje AMPK, : czy znaczuy to ze po aktywacji mTOR kortyzol przestaje dzialac katabolicznie? JESLI TAK TO CZY W 100%?

masz jakies badania na ten temat? Bo nie znalazlem w podstawowych informacjach.


jesli nie, to sorry ale nie widze CIENIA bezposredniego nagatywnego dzialania kofeiny na receptory insulinowe, a badanie nadal PRZYNAJMNIEJ powinno miec dodatkowo wstrzykiwany KORTYZOL W GRUPIE KONTROLNEJ. W jakich ilosciach? w identycznych jakie indukuje podawana KOFEINA w grupie EKSPERYMENTALNEJ.

grupa kontrolna, jak powinienes wiedziec lepiej ode mnie, jest po to by wyeliminowac wielosc zmiennych.
Kortyzol , bedacy odpowiedzia na kod#feine jest zmienna powodujaca MNOSTWO innych zmiennych.

badanie powyzsze nie jest wiec w stanie odfiltrowac co jest wynikiem kofeiny a co jest wynikiem zaklocen odczytu pochodzacego od kortyzolu.


jeszcze latwiej byloby zrobic tak:
CZYLI JAK JA ZAPLANOWALBYM BADANIE , ZEBY CIEZKO BYLO SIE PRZYCZEPIC.


grupa kontrolna - nie spozywa kofeiny
grupa eksperymentalna - spozywa kofeine regularnie przez powiedzmy 6 miesiecy, w godzinach porannych by nie zaklocic cyklu gozpodarki hormonami nadnerczy. Z tym ze kofeina w czystej postaci, bo kawa rozpiuszczalna czy sypana - to juz iles tam innych substancji.

ponadto obie grupy pozostaja na diecie nie wplywajacej negatywnie na wrazliwosc insulinowa, np Paleo.

TEZA:
po tym okresie kofeina wplywa na wrazliwosc insulinowa negatywnie/pozytywnie.

mierzymy wrazliwosc insulinowa obu grup, zadnej z nich nie podajac kofeiny w ciagu dnia przed badaniem.

badanie powtarzamy kilka dni z rzedu by zauwazyc czy wrazliwosc insulinowa zmienia sie w kilka dni po odstawieniu kofeiny.

nastepnie prowadzimy okresowe badania, np co tydzien, obie grupy odstawily kofeine oczywiscie.


TAK WLASNIE BYM TO PRZEPROWADZIL, ALE ROZUMIEM ZE BUDZET MUSIALBY BYC DUZY, I CIEZKO BY BYLO ZNALESC ODPOWIEDNICH KANDYDATOW.

DLATEGO BADANIA JAKIE SIE PRZEPROWADZA SA LIPNE.

Zmieniony przez - WODYN w dniu 2012-04-26 14:22:14