Cukrzyca - wykorzystanie insuliny do celów anabolicznych

Witam. Nie wiedziałem do jakiego działu wrzucić ten temat, ten wydawał mi się odpowiedni, bo w miarę uniwersalny. Długo szukałem rozwiązania mojego problemu, ale jak na razie nic sensownego nie znalazłem. Do rzeczy. Mam 17 lat, 181 cm, 79 kg, od 10 lat choruję na cukrzycę typu 1 (insulinozależna, moja trzustka nie produkuje insuliny). Insulinę podaję sobie za pomocą pompy insulinowej. Jestem zawodnikiem karate kyokushin, staż na siłce już jakiś mam, osiągi siłowo-wytrzymałościowe całkiem niezłe. Pasuje mi zwiększyć czystą masę mięśniową. Jak mogę wykorzystać insulinę do celów anabolicznych? Przecież jest to rzekomo najbardziej anaboliczny hormon w ciele człowieka. Insuliny mam nieograniczone ilości, jest to Novorapid, zaczyna działać po 15 minutach, szczyt działania ok. 1,5 - 2 godzin po podaniu. Podaję 0,7-1,1 jednostki insuliny na 10g węglowodanów, w przypadku spożycia większej ilości białek i tłuszczów podaję dodatkową dawkę rozłożoną w czasie (tzw. bolus przedłużony). Oprócz tego przez całą dobę pompa podaje mi minimalne dawki insuliny, różne o każdej porze dnia. Mam również dostęp do insuliny Apidra - najszybciej działającej insuliny na świecie. Dla niezorientowanych - pompa insulinowa to nie jakaś sztuczna trzustka, to proste, precyzyjne urządzenie

, które programuję sobie sam, kończy się insulina, pakuję nową fiolkę. Proszę o rzeczowe, mądre wypowiedzi. Niedługo planuję rozpocząć suplementację monohydratem kreatyny. Wiem, że wiele osób zjada wówczas węgle proste, w celu szybkiego wyrzutu insuliny. Nie wiem, dlaczego tak robią, może mnie ktoś oświeci. Ja insulinę reguluję sobie sam. Podaję ile chcę i kiedy chcę. Dodam, że mam pod dostatkiem dekstrozy dextro energy, najczęściej wykorzystuję ją przy hipoglikemiach.
1. Jak wykorzystać insulinę w przypadku cukrzycy typu 1 do celów anabolicznych?
2. Co robić w takim przypadku podczas suplementacji kreatyną, aby osiągnąć lepsze rezultaty niż u osoby zdrowej?
Pozdrawiam ;)

Zmieniony przez - Reenlam w dniu 2011-09-28 23:52:10

Zmieniony przez - Reenlam w dniu 2011-09-28 23:55:36

Z suplementow i odzywek bralem kreatyne i bialko,kreatyne bralem wgl bez wiedzy kiedys jak cwiczylem a bialkiem teraz uzupelniam braki w diecie,czasami bez bialka sie nie obejdzie u mnie.Jezeli znajdziesz cos ciekawego na temat wykorzystywania insuliny bede bardzo wdzieczny jezeli sie podzielisz informacjami na ten temat tutaj ;)

No ciekawy temat. Po pierwsze nie ma co omawiać działania pomp, analogów insulinowych i innych danych, bo kto nie jest mocno w temacie nic Ci nie pomoże. Sam nie potrafię ocenić jaki efekt ma podawanie insuliny w przypadku cukrzycy. Nigdy nie udało mi się znaleźć informacji i badań w tym zakresie, a sami diabetolodzy nie potrafią tego ocenić (pytałem). Osoby zdrowe wspomagają się insuliną dodatkowo z innymi środkami. Nam niestety sama insulina niewiele pomaga, bo podajemy ją podskórnie i nigdy jej poziom we krwi nie jest wysoki. Znam paru cukrzyków i nie zauwazyłem wyraźnych różnic w zdobywaniu masy. Tym bardziej, że u nas jest problem z hipoglikemią i ketonem przy wysiłku. Z praktycznych uwag powiem tak jeśli trening masz mniej niż godzinę po jedzeniu daj normalną dawkę przed jedzeniem i idz na trening, ewentualnie mała ilość węgli prostych przed treningiem - w praktyce ocenisz ile potrzebujesz by nie było hipo. jeśli przerwa jest większa daj około 5 j (ilość potrzebną na spozycie 40-50 g wegli ) i ćwicz. Nie chodzi tu o wspomaganie tylko zapobieganie zakwaszeniu - baza to za mała dawka by mogła zapobiec powstaniu ketonów głodowych (nie wiem czy na czas treningu odłączasz pompę)

Jak ty sobie radzisz w zapobieganiu hipo/hiperglikemi w czasie i po treningu ? Mała wymiana doświadczeń

Znajdź jakiegoś prywatnego lekarza co jest w temacie lub zawodowego kulturystę (co 10 ma cukrzycę i astmę , tylko o tym nie mówią głośno :) ) który ci wszystko profesjonalnie wytłumaczy i doradzi ,resztę będziesz musiał sam na sobie poeksperymentować ,bo nikt raczej odpowiedzialność za to nie weźmie ;) , a nie pytasz na forum gdzie większość to jeszcze dzieci ,które będą ci pisać rady przeczytane gdzieś na innych stronach , forach w necie a nie mających nawet podstaw fizjologia człowieka (bez urazy), nie ma żartów !! , już nie jeden się przekręcił od takiego kombinowania , ostatnio był Bokito
Ja znam 2 cukrzyków ćwiczących ,wyglądają jak na lekkiej szprycy opuchlaki :)
i raczej efektów większych nigdy nie osiągniesz niż zdrowy człowiek , chyba że przez jakiś okres czasu , potem wrak na starość .
Pozdro

Co do poprzedniej wypowiedzi to TU JEST MOWA O CUKRZYCY TYPU 1 !!! Więc głupot nie gadaj, że co 10 ją ma. Mówisz, że znasz cukrzyków, ale którego typu ??? Typ 2 (ogólnie 90% chorych na cukrzyce) to zupełnie inna bajka. A lekarz Ci nic nie powie, bo sam pytałem kilku diabetologów i wiele o efektach anabolicznych nie usłyszysz.

Sorry, że tak długo nie wypowiadałem się w temacie, ale byłem tak zajęty, że nie było kiedy kompa odpalić ;) Przed wysiłkiem, przy normalnym poziomie glukozy, zjadam 2 WW węgli (zwykle disacharydy, np. jogurt, albo bardziej złożone, ale nie przed samym wysiłkiem), zawsze odpięta pompa. Różnie bywa z cukrem po i w trakcie wysiłku, co odbija się na jakości treningu ;/. Jednak najczęściej udaje mi się to jakoś ogarnąć. Np. we wtorki od razu po szkole idę do jadłodajni na obiad i po obiedzie od razu na trening. Po treningu ostatnio pije sobie gainerka (100 g węgli, 35 białka), oczywiście podając wcześniej insę i odczekując przynajmniej 10 minut.

Różnie bywa z cukrem po i w trakcie wysiłku

Z tym musisz popracować. Winka to albo z tego, że zaczynasz ćwiczyć z wysokim cukrem (wtedy jest właśnie loteria jak organizm zareaguje). Z własnego doświadczenia wiem, że jeśli cukier >200mg/dl to poczekaj, aż spadnie. Podobnie zwiększ liczbę WW przed samym treningiem lub w czasie jego trakcie (ja pije często soki kartonikowe co mają po około 20 g węgli). Wtedy dajesz bolus przed odłączeniem pompy na pokrycie 5 WW (wiadomo bierzesz pod uwagę wysiłek i redukcję dawki). Przy tak jak piszesz 2 WW może bywać różnie, bo przy wysilku może być zbyt niskie stężenie insuliny, powstają ciała ketonowe (może nawet tego nie "poczuć" lub mieć czasami ślad acetonu w moczu), które mogą jak wiesz wpływ na podbicie cukru. I ostatnia sprawa. PO CO CI GAINER PO TRENINGU ?? W tak dużej dawce w dodatku. Jeśli dajesz 100 g węgli prostych to masz po 30 min cukier pewnie >300. Nie ma to najmniejszego sensu. Nawet biorąc tempo resyntezy glikogenu po treningu która jest o połowę wyższa niż normalnie to i tak jest w granicach 40-50 g na godzinę (w zależności od "wielkości" magazynu glikogenu).

Pamiętaj, że cukrzyka obejmują trochę inne zasady żywieniowe, niż "normalnych" ludzi.
Jeśli masz jakieś tam pytania praktyczne to postaram sie pomóc

E tam inne ;d Jak umiesz to dobrze ogarnąć, to nie ma ograniczeń. Ogólnie cukrzycę mam bardzo wyrównaną, wiadomo, hipo i hiper nie da się wyeliminować w 100%. Może i się da, ale to wyższa szkoła jazdy. Hemoglobina praktycznie nigdy nie przekracza mi poziomu 7. Zawsze jadłem ogromne ilości węglowodanów, zwłaszcza w okresie najintensywniejszego dojrzewania. Teraz już tyle nie jem, ale też się nie ograniczam. Chyba troszkę źle mnie zrozumiałeś co do dojadania przed treningiem. Jeśli jadłem obiad więcej niż 2 godziny przed treningiem, to przy normalnym cukrze, jakieś 10 minut przed treningiem zjadam 2 WW BEZ INSULINY i odłączam pompę. We wtorki, tak jak mówiłem zaraz po obiedzie lecę na trening. Wówczas po prostu zjadam więcej na obiad, nie podając na tą nadwyżkę insuliny, odpinam pompę i trening. Przeważnie w trakcie treningu mam dobry cukier, czasami po treningu mi nieco wybija, wtedy oczywiście nie piję gainera. Ale jeżeli cukier jest ok, to podaję ok. 8u, chwilę czekam i piję gainerka. Ten gainer to wyłącznie w celu uzupełnienia węglowodanów i białka mimo, że szczerze powiedziawszy nie wiem, dlaczego po treningu ludzie jedzą węgle, nie rozumiem tego i w tej kwestii chciałbym żebyś mi to wytłumaczył, bo widzę że już na siłce nie mało osiągnąłeś. W sumie piję tego gainera, bo są w nim mimo wszystko dobrej jakości węglowodany, a bardziej opłacało się go kupić niż samo białko. Chyba że zacznę go pić przed treningiem, tutaj już widzę sens, wiadomo.

Jeśli jadłem obiad więcej niż 2 godziny przed treningiem, to przy normalnym cukrze, jakieś 10 minut przed treningiem zjadam 2 WW BEZ INSULINY i odłączam pompę

Ty bym robił inaczej, wykorzystaj anaboliczne działanie insuliny, tym bardziej, że minęło już dużo czasu od bolusa i Ci (u mnie tak bywało) może wyjść ślad acetonu w moczu i właśnie wzrost glikemii mimo spodziewanego spadku po posiłku. Lepiej daj bolus przed treningiem przed odłączeniem wtedy i zjeść np batonika. A czenu po treningu węglę i białko ?? Żeby zatrzymać katabolizm. Węgle u osoby zdrowej po treningu powodują uzupełnianie glikogenu i wydzielanie insuliny, która właśnie obok IGF, hgh i testosteronu jest najważniejszym hormonem anabolicznym. My tu mamy inaczej bo dajemy insulinę sami. A podanie po treningu nie będzie w żaden sposób inicjować naturalnego wydzielania. Po podany analog insulinowy ma szczyt działania po ponad 1h od podania. Dlatego właśnie jak pisałem wcześniej najlepsza opcja żeby ją wykorzystać jest podanie dawki na kilka WW przed treningiem i przy założeniu, że trening trwa 1,5h mamy szczyt działania po treningu, mamy jej anaboliczne działanie i możemy uzupełniać glikogen mięśniowy.

Hmm, problem w tym, że na treningach, szczególnie karate, jeśli nadprogramowo nie zjem paru WW, to hipo mam gwarantowane. Ale z tym, żeby dawać inse przed treningiem, to świetny pomysł. Dlatego myślę, żeby jeść przed samym treningiem z 7 WW i podawać inse na 5. Myślisz, że to dobra opcja?

To bardzo dobra opcja, na początku sprawdź jak tam cukry chodzą żeby skorygować dawkę ewentualnie i wszystko będzie grało.

znam jednego cukrzyka, straszne bydle i to
bez cwiczen..
najwieksza sila uscisku dloni jaka widzialem z 400kg conajmiej..