Wakacyjny konkurs z firmą TREC (lipiec) by IneTheEnd - Beta-alanina

wiem ze badania na ten temat sa ze strony badania naukowe bo czesto sledze ten dzial, ale nie pisalem tego wczesniej bo po co

IneTheEnd - zastanawiające jest to, że badania są w zasadzie dokładnie te same co w opracowaniu Solarosa, a nawet w tej samej kolejności (a na pubmedzie jest kilkadziesiąt innych na temat beta-alaniny). Komentarze do anglojęzycznych publikacji są również dość podobne, przy czym są to komentarze dotyczące nie tylko wyników badań ale ich przełożenia na możliwość zastosowania beta alaniny jako suplementu we wspomaganiu wysiłku w ogóle:

https://www.sfd.pl/Beta_alanina__poprawia_wytrzymałość_i_zwiększa_wydajność_mięśni-t704669.html

Precyzując: praca którą wysłałeś na konkurs jest na wysokim poziomie merytorycznym, ale zastanawia nas powód dla którego opracowanie Solarosa które stanowiło wyraźną inspirację zarówno jeśli chodzi o źródła jak i jeśli chodzi o kompozycję pracy - nie umieściłeś w bibliografii. Pytam, bo uważam że ta kwestia wymaga doprecyzowania.


Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-08-01 01:05:15

darot82 badania badaniami
dostepne dla kazdego
nikt nie ma monopolu nie - sa dostepne online,dla kazdego

ale modzi wyraznie pisali aby zbytnio nie sugerowac sie tematami jakie juz istanieja
zbytnio nie sugerowac - np. przepisac uzywajac swoich slow

Tworzac ten konkurs (jak i kazdy inny) nie chodzilo o spryt,skopiowanie czy napisanie czyjeś pracy po swojemu - tylko napisanie cos swojego!
Sugerowac sie mozna - a nawet trzeba - pisalismy o tym w poprzednim temacie - np. od tego postu
https://www.sfd.pl/KONKURS_WAKACYJNY_Z_FIRMĄ_TREC!!!-t767689-s4.html#post3

Ale nie wydaje mi sie ze dawanie 8 badan na 9 w tej samej kolejnosci (!) jest tylko 'malym sugerowaniem sie'.


Ale zeby byla tez jasnosc - ja pretensji nie ma do nikogo,ani to autora -> kazdy orze jak moze

.....i moze akurat uznal on ze taka forma pracy nie jest juz zbytnim powielaniem istniejacej/czy zbytnim sugerowaniem sie.


Na szczescie nie mi to oceniac - ale tez nie moge nie napisac tego o czym napisalem.


pozdro

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-08-01 03:57:23

Dobra, napiszę coś na swoją obronę jeśli już wynikła taka kwestia.
Myślałem, że wszyscy mieli wgląd do mojej pracy i zostało to zaakceptowane. A teraz do rzeczy. Oczywiście bez obrazy dla solarosa ani dla pracy jaką wykonuje bo jega opracowania badań są niezwykłe.
I na początek dodam, że starałem się tak to przedłożyć aby to było zrozumiałe dla zwykłego zjadacza chleba jak ja, dlatego nieraz zastępowałem naukowe terminy czymś bardziej zrozumiałym.
Korzystałem z wielu tekstów i patrzyłem na różnych forach, ale np teksty z wikipedii były takie same bądź lekko zmienione jak u Solarosa.
Powiedzcie mi jak mogłem zmienić kolejność? Nie mogłem zacząć od badań bo to byłoby nie logiczne, nikt nie wiedziałby do czego BA. Nie mogłem zacząć od tego dlaczego nie przyjmować karnozyny bez pośrednio bo nie wyjaśniłem co to karnozyna i skąd się bierze. Musiałem wspomnieć o włóknach mieśniowych (źródło wikipedia i medisa, a nie tekst solarosa) gdyż było to potrzebne aby ktoś czytający to zrozumiał dlaczego osoba, która wykonuje b. intensywną ale krótką pracę może odnieść większą korzyść z BA, między innymi z tego względu wspomniałem o rodzajach wydolności, tego u Solarosa nie ma.
Nie mogłem też dać badań w byle jakim miejscu, bez odpowiedniego wstępu bo to było by nie logiczne. Co do badań to powiedzcie jak mam je przedłożyć? Mogę te zdania niesamowicie rozwinąć ale co drugie słowo rzucać naukowymi hasłami ale po co? Wchodziłem w link od Solarosa, tłumaczyłem sobie, spojrzałem czy zgadza się to z tym co u niego pisze i dodałem komentarz do badania. Mogłem pominąć te badania, ale jak wtedy bym miał potwierdzić swoje słowa, że sprawdza się ona w różnych sportach?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - Jakby pracy solarosa nie byłoby, poradziłbym sobie, na tej stronie opierałem inne badania, których nie ma w pracy solarosa. Z drugiej strony gdyby nie praca solarosa nie miałbym tej wiedzy którą mam i nie zainteresowałbym się Beta-alaniną. Wiec pies pogrzebany. Pracę solarosa znam b. dobrze, wiele razy ją czytałem bo Beta-alanina to inspirujący suplement który zasłużył na miejsce w moim avatarze
Kończąc mój wywód - kolejność kolejnością, dodałem kilka faktów, które moim skromnym zdaniem były potrzebne jak np. działanie antyoksydacyjne oraz anty-genotoksyczne oraz temat przyjmowania karnozyny bezpośrednio które umiejscowiłem przed jego badaniami, bądź w trakcie.
Inaczej, nie dało się tego ułożyć. Bez obrazy dla solarosa i jego pracy, ale to, że ktoś tak ułożył kostkę rubika nie może skreślać drugiego który zrobi to w ten sam sposób. Chodzi mi o kolejność tematyczną, inna byłaby nie logiczna.
Na koniec dodam, że moim priorytetem było aby mógł to zrozumieć każdy, bez korzystania z dodatkowym źródeł dlatego wspomniałem o włóknach typu I,II , rodzajach wydolności czy działaniu/powstawaniu karnozyny. Szkoda, że wynikła taka kwestia bo przyznam, że nie jest mi na rękę iż jest ona publiczna.

Rzecz jasna, jeśli sobie tego życzysz Solarosa ja nie mam nic przeciwko aby dodać w bibliografii twojej pracy
Dzięki za uwagę.



edit#
O kurde, asierospisałem

Zmieniony przez - IneTheEnd w dniu 2011-08-01 09:49:06

będziesz bity i ruchany, a potem dostaniesz bana - taki zapadł wyrok w ukrytym dziale.

pzdr/

teraz jeszcze trzeba ustalić jaki wyrok
dożywocie lub 25 lat

IneTheEnd - cóż, ja rozumiem że inspiracja była mocna, bo jest to widoczne i zwracałem na tę kwestię uwagę podczas oceniania prac, nie analizowaliśmy jednak w Jury podobieństw, a potraktowaliśmy ten fakt jako inspirację. Nie zwróciliśmy jednak uwagi - iż brak wzmianki na ten temat w bibliografii, co jest w naszym przekonaniu sporym zaniedbaniem z Twojej strony. Zwłaszcza, że o tym by samą bibliografię sporządzić - pamiętałeś.

Jeśli chodzi o Twoje tłumaczenie, że "nie dało się pracy inaczej napisać" - nie jest ono moim zdaniem obiektywne. Pracę na wybrany temat można napisać na niezliczoną ilość sposobów, przyjmując rozmaite konwencje i posiłkując się rozmaitymi referencjami. Nie będę drążył jednak tego wątku by cokolwiek udowadniać.

Praca którą wysłałeś na konkurs jest na bardzo wysokim poziomie merytorycznym i z tego powodu zasługuje na wyróżnienie. Ty jako jej autor jednak nie zachowałeś się wzorowo i zwracamy Ci na to uwagę. Ta dyskusja nie ujmuje niczego treści pracy konkursowej przez Ciebie wysłanej, bo zagadnienie suplementacji beta-alaniną jest opisane tam profesjonalnie. Dyskusja ta jednak ujmuje Tobie coś co Ci się po prostu nie należy. I nie jest to bynajmniej miejsce w konkursie czy nagroda, tylko pewien prestiż twórcy artykułu. W zamian w tej publicznej wymianie zdań "otrzymujesz" status wiernego odtwórcy, który niczego nie zaniedbał poza wzmianką o tytule i autorze pierwowzoru. A to jak widzisz jest kwestią istotną.

Myślę, że temat nie potrzebuje dalszego ciągu, dlatego proponuję w tym miejscu postawić kropkę.

__________________________


Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-08-01 11:33:55

Dodam swoje ostatnie słowo jedynie.
Już rozumiem o co ci chodzi, rację masz. Jeśli, któryś z modów może prosiłbym o dodaniu "Pisząc artykuł, inspirowałem się oraz wzorowałem na pracy Solarosa
https://www.sfd.pl/Beta-alanina_-_poprawia_wytrzymałość_i_zwiększa_wydajność_mięśni-t704669.html "
Bo tak jak pisałem dzięki jego artykule zainteresowałem się beta-alaniną i nie chciałbym ujmować jego pracy
Myślę, że to już wszystko w tej kwestii.
________________________________________

Myślę, że normalną dyskusję można wznowić

odblokowałem wysyłkę nagród