Thai Box + Siłownia + Dobry wygląd... mętlik...

Mało sie udzielam na forach a wiecej czytam i z tąd wiem że jesteś pasjonatem boksu, poczawszy od znajomości historii wielu bokserow na ich treningach kończąc i sporo o tym wiesz. Tylko o treningu silowym masz blade pojęcie wniskuje z tego co piszesz.
Ustalmy żeby nie było nieporozumień.W boksie w pierwszym szeregu stoi: technika, szybkość, dynamika, wytrzymałość. Sila absolutna nie jest nawet w drugim szeregu. Więcej,siła absolutna boksera moze byc nie duża a i tak bedzie mistrzem świata.
Druga rzecz to to, ze opinie bokserow stawiasz jako prawde absolutną, a tak nie jest. Przyklad, w przytoczonym cytacie Piotra Wilczewskiego " Ćwiczenie dużymi ciężarami nie ma sensu ponieważ zatracamy to co jest nam potrzebne (dynamikę)" Jest to bzdurą bo powszechnie wiadomo ze ćwiczenia dużymi ciężarami na bardzo małej ilosci powtórzeń w perspektywie czasu poprawia dynamike. Dalej cytat zaczyna sie jakby od próby zdyskredytowania potrzeby siły absolutnej a jako lepsze rozwiązanie podaje trening na wytrzymałość silową. To są zupelnie dwie rózne rzeczy wymagajace zupelnie innych treningów i mające inne cele. Więc jest to albo manipulacja albo brak wiedzy.
"Moim zdaniem trzeba rozdzielić Trening Siłowy z Siłownią." To pozostawie bez komentarza.
"Siłownia zawsze mi się będzie kojarzyć z treningami typowo kulturystycznymi..."
Tu jest pies pogrzebany myślisz schematami, szufladkujesz, co znaczy że dobrowolnie się ograniczasz.
Odnośnie meritum watku, ćwiczneia siłowe nie maja na celu nauczenia boksera lepiej boksowac, czuc dystansu czy kontratakowc. Tego nauczy sie tylko i wyłącznie na treningach boksu. Siłownia ma na celu wspomóc przedewszystkim warunki fizyczne (choć nie tylko) aby jeszce lepiej wykorzystal to co wyniesie z gymu.
Co do poprawy wyglądu. Czy ćwiczenia silowe, dynamiczne wpłyną dodatkowo na nasze ummięśnienie? W małym stopniu tak, a czy więcej to zależy od genetyki, regeneracji i innych a wiec to kwestia indywidualna kazdego człowieka.
Zeby skutecznie połączyć silownie z treningami trzeba naprawde wiedziec co z czym sie je. Radzeenie rób FBW zajezdza troche dyletanctwem lub ignoracją

No dobra,to zaproponuj jak powinny wyglądać ćwiczenia siłowe idealnie do boksu...Jakieś takie ćwiczenia,które pomogą,a nic nie zepsują...

Bo założyciel tematu ma pytanie ja się do niego nie ustosunkowałem,tylko odpisałem na post Qwertego...

Ale powiedziałeś,o błędach,a nie zaproponowałeś nic w zamian.

Jakie propozycje dla autora tematu...?To znaczy co trenować,bo skrytykowałeś te propozycje,a nic nie podałeś w zamian.

Tyle,że mi bardziej chodzi o boks(nie tajski),co robić ?Pokaż swoje propozycje ćwiczeń.

Co prawda każdy bokser jest idnywidualnym zawodnikiem i trzeba trenować nawet siłowo pod jego predyspozycje,ale są ćwiczenia,które nic nie zepsują ,a dużo dadzą,jakie to ?

Ja mam swój zestaw,ale napisz swój ?

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-03-03 12:15:15

Najważniejszy jest głęboki przysiad ze sztangą na plecach, trening siłowy nie uwzględniający tego złożonego ćw., króla wszystkich ćwiczeń, nie powinien mieć racji bytu. Mike Tyson robił przysiady, zobaczcie jak potężnie zbudowane były jego uda, stąd jego potworna siła ciosu, oczywiście do tego dochodzi dynamika i doskonała technika, ale on potrafił zejśc bardzo nisko na nogach i "wyjść" w górę, wykorzystując pełną moc całego ciała, poczynając właśnie na udach i sile bioder (przysiad rozwija siłę nóg i bioder, zresztą całego ciała doskonale). W każdym sporcie, gdzie niezbędny jest trening siłowy, przysiad powinien być i już, koniec kropka.


I prawdą jest, że trening siłowy z bardzo dużym obciążeniem, NIE pozbawi nas dynamiki... to MIT, jakich zresztą wiele o "siłowni" krąży w internecie, na forach itd., na szczęście spora część z nich została już obalona. Wręcz przeciwnie przysiady (i nie tylko) z dużym ciężarem, wykonywane dobrze technicznie, mogą poprawić naszą dynamikę. Podstawowa zasada jest taka, żeby ruch "w górę" był wykonywany dynamicznie, najszybciej jak się tylko da, faza negatywna wolniej, z kontrolą, ale też nie ma co przesadzać i się onanizować pół minuty.

I nie ma co się opierać na opinii trenerów boksu z dawnych lat, oni uczyli BOKSU, trening siłowy nie był ich najmocniejszą stroną. To tyle...

Zmieniony przez - Pacjent17 w dniu 2011-03-03 16:13:40

Witam ponownie, ciekawa dyskusja sie rozpętała :)

Tak wiec wklejam tutaj plan teningowy ktory sobie rozpisalem wstepnie

Kilka informacji przypominajacych o mnie

Styl: Tajski Boks
Dieta: Jest. Dodatni bilans kaloryczny w celu załapania czystej masy miesniowej:) poprawy wygladu, etc...
Waga: 65-67, bedzie coraz lepiej:)
Wzrost: 178 cm
Wiek: 24
Ekto.
Staz treningowy: systematycznie niespelna 1,5 roku, wczesniej tez cos sie dzialo



Pon.

TAJSKI ok 2h (trening techniczny + tarcze/ różnie)

Wt.

Trening domatora, uzupełniam w rozciąganie (moja slaba strona)

1/Rozgrzewka (w tym skakanka)

2

a/ Podciąganie na drążku x3 serie
b/ Pompki na poreczach x3 serie
c/ Przysiady z obciążonym plecakiem x3 serie
d/ Unoszenie nóg w zwisie x2
e/ Pompki z taboretem x3 serie
f/ Pompki z klaśnięciem (zastanawiam sie czy wprowadzić z czasem?)
g/ Inne rodzaje pompek?

3/ Luzno walka z cieniem

4/ Rozciąganie

Sr

TAJSKI ok 2h (praca na workach + czasem troche techniki + tarcze)

Czw

Trening domatora + rozciąganie

1/Rozgrzewka (w tym skakanka)

2

a/ Podciąganie na drążku x3 serie
b/ Pompki na poreczach x3 serie
c/ Przysiady z obciążonym plecakiem x3 serie
d/ Unoszenie nóg w zwisie x2
e/ Pompki z taboretem x3 serie
f/ Pompki z klaśnięciem (zastanawiam sie czy wprowadzić z czasem?)
g/ Inne rodzaje pompek?

3/ Luzno walka z cieniem

4/ Rozciąganie

Pt

TAJSKI ok 90m (technika/ tarcze/sparingi/różnie)

Sob

Tajski okolo 60-90 minut

lekki trening Tajskiego, robie go sam ze znajomymi + lekkie sparingi/ zamiennie z treningiem domatora + rozciąganie.

Tak to mniej wiecej wyglada. Wskazówki, opinie, bardzo mile widziane. Pozdrawiam i dzieki z gory za odpowiedzi

Hehe śmiesznie tu. Gość pyta jaki trening dobrać żeby zyskać masę mięśniową przy treningach MT a tu zamiast porad widzi że masa mu nie potrzebna i powinien skupić się na dynamice czy coś tam


Należy rozróżnić trening masowy od tego mającego poprawić wytrzymałość, siłę eksplozywną czy dynamikę. To różne cele i do każdego używa się różnych środków. Tu (w tym dziale) panuje natomiast tendencja wrzucania ćwiczeń na siłowni do jednego worka opatrzonego kartką "Trening kulturystyczny"




Dobry art Knife'a o treningu siłowym/wytrzymałościowym przy sw
http://www.body-factory.pl/showthread.php?t=3568


Siłownia może spowolnić a w szczególności w okresie budowania masy - wtedy nawet wskazane byłoby ograniczenie treningów sw do dwóch tygodniowo.
Taki trening (masowy) ograniczamy do złożonych ćwiczeń wielostawowych i wplatamy w niego ćw eksplozywne (snatch, clean, clean n' press, high pull etc), które świetnie poprawiają motorykę, siłę eksplozywna jak i siłę "globalną" ciała. Od ćwiczeń tych zaczynamy trening, gdyż wymagają one świeżych sił.
Zalecam stosowanie FBW gdyż po treningu dzielonym bóle ćwiczonych poprzedniego dnia mięśni będą mocno utrudniać trening sw.

Kluczem do masy jest oczywiście dieta - tu w nadwyżce należy uwzględnić intensywne treningi sw więc wyjdzie naprawdę dużo jedzenia. I samo gadanie "jem dużo" nie wystarczy. Siądź, policz to co jesz i sprawdź jak to się ma do zapotrzebowania z uwzględnieniem nadwyżki kcal.
W absolutnej większości przypadków wychodzi 60-70% tego co powinno być zjadane w celu nabrania masy.



Zmieniony przez - Hubert81 w dniu 2011-03-05 17:28:20

Cezi,napisales post w takim tonie jakbym co najmniej podwazyl bez pokrycia twoja metodolgie. Chodzilo mi o to zeby nie powielac poczta pantoflowa z dupy wzietych teorii juz nie mowiac o traktowaniu ich jako domgmatów. Dalej zaugerowalem ci zebys minimalnie poszerzyl swoja wiedza chcac udzielac w jakims temacie rad, bo postach mozna stwierdzic ze chodzisz po temacie calkiem po omacku.
Do konca nie wiem o co chodzi Dobrowolskiemu. Pisze w poscie ze chce nabrac masy ale silownie traktuje jako uzupelnienie. Z tego wzgledu nie wiem jak sie do tego odniesc, a dwa nie czuje sie kompetentny zeby ukladac pod kogos plan.
Generalnie Hubert dobrze to strescil. Otoz jesli nastawi sie na budowanie masy raczej na pewno musi sie to odbyc kosztem ilosci treningow a na pewno ich intensywnosci. Tu pewnie odbije sie to na pierwszoplanowych cechach faithera, ale nie to ze straci je bezpowrotnie.
Jesli silownia miala by byc uzupelnieniem tajskiego, to bedzie rozwijal swoje cechy potrzebne w walce, rozwijal sile, a przy odpowiedniej diecie bardzo pomalu nabieral masy.
W drugim wariancie uzyl bym takich cwiczen:
Na poczatek treningu rwania, podrzuty, ale tylko jedno cwiczenie do 5 powtorzen
Dalej takie: MC,wioslowanie jednoracz przysaady ze sztanga (lepiej przednie),wykroki ze sztnanga,wycisaknie na lawie plaskiej, skos gorny, wspiecia na palce ze sztanga w staniu.Na zmaine stosowac cwiczenia ze sztanga i sztangielkami. Na jednej sessji robic na patie po jednym cwiczeniu np gdy jest MC nie robic wioslowania itd.
Cwiczenia robic do 5,6 powtorzen, ilosc serii 5. Przy wiekszym biciu na mase,ewentualnie zwiekszyc powtorzenia w przysiadach.
Cezi nie wierze w idealne, jedynie sluszne rozwiazania.

Swoją wiedzę cały czas poszerzam.

Tzn. śledzę wiele różnych programów treningowych.

I tak jak mówię. Głosami trenerów bokserskich.

Siłownia SPOWALNIA.

Zamiast trenowania 3 razy w tygodniu na siłowni,z dużymi sztangami i wyciskaniu nad klatę.

Polecam skupić się na powtarzalności ruchów z piłką lekarską i ćwiczeniami takimi jak rąbanie drzewa przed godzinę-30 minut jedną raz drugą ręką...

Skręty z obciążeniem tzw. wyrzuty ,wymachy na MAŁYCH obciążeniach.

Lepiej zamiast siłowni skupić się i dopracować do perfekcji pewne elementy techniczne lun jakiś cios np. lewy sierp.

Kiedy trenerzy boksu,mają doczynienie z zawodnikami,którzy stosują w swojej rozpisce trening na maksymalnych ciężarach maja do czynienia z chodzącymi keczapami...

Dlatego nie wiem czemu sie doyebałeś,że w Siłowni nie jest ważne kto ile podniesie,(Maks. ciężary) ,bo o to mi chodziło.Podnoszenei dużych cieżarów to SAMBÓJSTWO.


ZARĘCZAM-

Wyciskania nad klatę 150 kg w ciężarach przez godzinę(w różnych konfiguracjach(bo o takie ciężary mi chodzi),a skupienie się przez godzinę na skrętach tułowia z piłką lekarską spowoduje,ze gosć co trenuje godzinę na siłowni będzie mało dynamiczny,a ten z piłką,siekierką zayebiście dynamiczny.

Zresztą Wawrzyk wrócił z siłowni i typowy keczap.


Jesli chcesz zwiększyć siłę fizyczna to trenuj sporo na siłowni,ale siła fizyczna ,to nie siła ciosu,poza tym spowalnia.


https://www.sfd.pl/[ART]_SIŁA_CIOSU,TO_NIE_SIŁA_FIZYCZNA.-t620898.html


Ćwicz na siłowni,to będziesz miał szybkość dna w MMA.Stójka keczapowa.

PS.


W Stanach Zjednoczonych jeśli chodzi o boks,to samo mówi Tomasz Adamek,bardzo niewiele trenuję sie na siłowni,o wiele mniej niż w Polsce !

Taki Pacquaio SIŁOWNIA NOT.Niewiele.Ale większośc za dobrą kartę przyjmuję,to,że widzi wycinek jakiegoś treningu na siłowni na YT...I,że niby trenują sporo.


Trening na maksymalnych ciężarach z małą ilościa powtórzeń w szkole USA jest rzadko stosowany( chodzi mi o BOKS !)...Co to oznacza ?



I po raz kolejny nie chcę zostać źle zrozumiany,szeroko rozumiany trening siłowy w boksie jest ważny(skręty,skłony itp.) duże ciężary bynajmniej są PRZECIWSKAZANE.





Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-03-07 11:54:54

Dobra jeśli ktoś nie wierzy,to zaraz poszukam filmów z treningów bokserskich bokserów Freddie Roacha i ich treningów siłowych.

Nie dotykaja sztangi NIGDY !I to nie chodzi tylko o to,sam Roach mówi,że lepiej sie pożytkuję czas i to spowalnia.

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-03-07 11:58:21

ej koledzy przyznac sie kto chodzi na sekcje a nie wali w domu w worek ,
to moze przyznacie mi racje ze na sekcji sa tez cwiczenia oporowe i podstawa to technika i szybkosc w boksie . Proste odchylenie na prosty i mozna klienta skontrowac mimo ze dzwiga po 150kg . Takie ciezary do niczego nikomu niepotrzebne. Chyba ze ktos chce isc droga Pudziana i miec chory kregoslup .

O czym wy wogole mowicie jaka silownia ?! Mike Tyson to byl ewenement bo przy masie mial wielka eksplozywnosc i umiejetnosci bokserskie. Cwiczyl i poswiecil sie w 100% boksowi .

Kadlubek wiesz co ja po prostu założe temat...i wyjaśnie pacanom.(ludzia wierzącym w duze ciężary w boksie)

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-03-07 12:14:32