TWARDE SZCZĘKI - czyli tak naprawdę co?...

Na czym polega mechanizm nokautu - o tym już było wielokrotnie na tym forum - w zależności od miejsca uderzenia wstrząs kamyczków błędnikowych, wstrząs i ból w wyniku uderzenia w wątrobę, "telepanie" mózgu po czaszce.. itd. Mnie jednak zastanawia coś odwrotnego - fenomen tak zwanych Twardych Szczęk - czyli zawodników, którzy są w stanie przetrwać pozornie miażdzące uderzenia, których przetrwać nikt normalny nie powinien. (Tu przykłady: http://bleacherreport.com/articles/210538-right-on-the-button-the-top-10-hardest-chins-in-mma-today?search_query=hardest chin)
Jaki jest ten mechanizm, tj. czemu oni nie doznają tych wszystkich efektów związanych z uderzeniem? Jak się przy moim skromnym zasobie wiedzy zastanawiałem, doszedłem do wniosku, że możę to być:
1. - wynika to z cech genetycznych albo nabytych z treningu (czyli po prostu uszkodzeń układu nerwowego albo błednika itp.)- jak można mieć inny próg bólu, to to oddziałuje na ewentualny nokaut?
2 - podobno duże znaczenie mają mięśnie karku oraz dostrzeżenie ciosu, by zdążyć je napiąć - ale to chyba nie ma znaczenia przy szczęce, a raczej przy ciosach (najpewniej kopnięciach) w czaszkę?
3 - tak jak sie to mówi - nie ma odpornych na ciosy są tylko źle trafieni - ale to mi nie pasuje, nieraz widać na filmikach że taki np Silva przyjął piękny sierp na szczękę i stoi dalej - no ale może to złudzenie i cios jest tylko pozornie mocny?
4 - jest się aktorem w filmie :P - np w takim Ultimatum Bourne'a to goście zadawali sobie w przeciągu sekund po pare nokautów albo wręcz zgonów (gardło, szczęka, kolana) a i tak dzielnie walczyli dalej :P nie wiem jak wy ale mnie nuuuudzą takie sceny.

Mam nadzieję, że nie zagmatwałem za bardzo:D pozdrawiam

Genetycznie raczej. Doświadczenie też odgrywa tu ważną rolę.

Np Arlovski dlatego nie goli brody, bo by się znokałtował przykładając żyletkę do szczęki a Silvy nie mógł znokałtować sam Fedor.

Kiedyś w jakimś artykule o boksie czytałem, że tzw. twarda szczęka, pomimo, że dla wyników sportowych posiadacza i widowiska jest super zjawiskiem, to dla zdrowia takiego sportowca jest przekleństwem.
Było to uzasadnione mniej więcej tak: Bokser o "normalnej szczęce" potrafi przyjąć kilka ciosów, jeden mocniejszy i KO. Bokser o "żelaznej szczęce" jest w stanie przyjąć ciosów kilka, lub kilkanaście razy więcej, w tym wiele naprawdę mocnych zanim dojdzie do KO (jesli wogole dojdzie). Nie jest tajemnicą, że każdy cios to mikrourazy dla mózgu. Bokser o "normalnej szczęce" dozna mniejszych uszkodzeń, bo jest w stanie przyjąć mniej ciosów niż bokser o "twardej szczęce".

Olokk - Orlovski to z kolei Szklana Szczęka, czyli zawodnik zniszczony urazami. W MMA często się mówi o zawodnikach, którzy nabawili się szklanej szczęki po wielu walkach, np. Liddel.
Tsel - zgadzam się, ten sam argument podaje się w kontekście MMA - jest ono mniej szkodliwe, gdyż ze względu na mniejsze rękawice, możliwość kopnięć zawodnik przed nokautem przyjmie niewiele potężnych ciosów, a w boksie bywa się obijanym może słabiej, ale dużo częściej i dłużej, co skutkuje na pewno większymi uszkodzeniami mózgu. (oczywiście co do zasady, bo jak patrzyłem na Cro Cop'a w szczycie formy, to jakoś nie chce mi się wierzyć:D zresztą potraktowali go jego własną metodą i nie może dojść do siebie :/)

Ja bym obstawiał że to jest identycznie jak z głową do picia, wprawa coś daje ale głównie genetyka.

Jest za to odpowiedzialna kumulacja pewnych czynników,ale...

Jeśli jesteś fatalnie wyszkolony,to nawet betonowa szczęka nic nie da...Ale moim zdaniem najbardziej,to kwestia genów...

Przykład Władymira i Witalija Kliczki...Jeden szklany drugi betonowy...Jeden po jednym ciosie Sandersa padł,drugi przyjął najlepsze serie i nic...Obu to duże chłopy,ale jeden szklany...I nie chodzi,tu raczej o lepszą amortyzacje ciosów czy obronę(w tym przypadku) ...Po prostu gdy jeden dostaje,to gorzej reaguje na przyjęty cios...

Władek





Witek







Kwestia genów...A inne czynniki,to wyszkolenie,styl walki itd...Zawodnicy o słabym ryju maja prawidłowość,do przyjmowania nokautujących uderzeń...Moze sie wydawać,ze w filmikach powyżej,Witalij ma lepszą obronę,ale na powtórkach widać,ze zebrał takie same ciosy jak Władymir,ale nie padł...Bo ma beton.

Należy zobaczyć jaką paniką i pływaniem reaguję na przyjęty cios Władymir...W innych porażkach też to widać(nie tylko w tej walce)...

To jest wręcz nieprawdopodobna walka...McCall czasami bez gardy blokował ciosy twarzą Lennoxa(Lennox już wielu nokautował po takich ciosach)...I stał...GENY.Mike Tyson na sparringach z McCallem nie dawał rady nic mu zrobić...McCall zbierał(na ryj) i nic...Władymir Kliczko,to jego odwrotność...Czy to kwestia wyszkolenia ?(McCall CHIN vs Władymir CHIN)Nie.








Ciekawy art(trza sie zlaogować)

http://www.boxing.pl/forum/felietony/12229-10-najtwardszych-szczae-k-hw-okiem-naszego-czytelnika.html




Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-02-16 13:50:08

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-02-16 13:51:37

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-02-16 14:00:26

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-02-16 14:02:05

Wow, ten McCall to jakiś cyborg! Ale walka śmieszna - McCall przyjął taktykę z Rocky'ego IV, ale sędzia mu przerwał:/ W artykule na boxing napisali, że nigdy nie leżał na deskach - jak to możliwe? Gość musi nie mieć tych kamyków błednikowych :P

Ale podsumowując, można się zgodzić, że właściwie nie wiadomo jak oni to robią?

...Po prostu gdy jeden dostaje,to gorzej reaguje na przyjęty cios...

Moim zdaniem najbardziej do tego tematu pasuje,właśnie te zdanie Ceziego

Jeden przyjmie,a drugi nie i tyle w temacie