Tai chi... działa w walce? A konkretnie taijiquan

Do niedawana tai chi kojarzyło mi się z brzuchatymi dziadkami trenującymi w parku po to żeby rozruszać kości. I rzeczywiście jest spora liczba osób robiąca to tylko rekreacyjnie ale... jest też tai chi które po pierwsze, jest kompletne (uderzenia, grappling i brudne sztuczki), po drugie organizowane są w tym zapaśnicze zawody wyglądające podobnie do zapasów stylu klasycznego z dozwolonymi podcięciami nogami ze stylu wolnego czy judo





Robiąc rozeznanie, dowiedziałem się że rodzina Chen, a zwłaszcza niejaki Chen Ziqiang, wiodą prym w tai chi które nie jest ściemą











Byłoby ciekawie zobaczyć walkę Xu Xiaodonga - zawodnika mma który ostatnio popadł w konflikt z tradycjonalistami (i ich nokautował), z takim Chenem Ziqiangem

Jeszcze coś, ciekawa historia tutaj od 8:45



Jakby ktoś nie znał angielskiego - Ramsey Dewey, profesjonalny zawodnik mma, dostał kiedyś oklep od atletycznego i lżejszego od niego dziadka, który jak mniemam trenował te tai chi które działa. Najpierw na same chwyty, a potem poprosił Ramseya o to żeby ten zadał mu ciosy, po czym unikał ich samym balansem ciała. Przypomina to niepotwierdzone plotki o tym jak Oyama miał kiedyś dostać w papę od podobnego dziadka od tai chi, który miał uniki niczym Mayweather :P
Jakby tego było mało, Dewey twierdzi też że jego trener od judo który był w międzynarodowej kadrze, miał w judo czarny pas i był z wagi ciężkiej - był rzucany w dokładnie ten sam sposób. Jeśli mówi to osoba która ogólnie stara się walczyć ze ściemą i jakimiś "telepatycznymi" mocami w sztukach walki, to jest to wiarygodne.

Może i Ramsey nie był zawodnikiem mma najwyższych lotów i jak sam mówi miał braki atletyczne (zwalił tu winę tylko i wyłącznie na to że ten dziadek był super atletyczny), no ale chyba jednak jest coś też na rzeczy w tym "pushing hands" od taijiquan

Nie twierdzę że jest lepsze od zapasów czy judo, ale być może jest trzecią sztuką walki którą dobrze znać jeśli chce się być dobrym w obaleniach czy obronie przed nimi. Także nie tylko zapasy i judo, ale też i taijiquan. Ciekawa sprawa, może Dacheng coś więcej o tym napisze

songo2010

w judo są podcięcia i zawsze się je ćwiczyło nigdy nie słyszałem stwierdzenia, że w judo podcięć się nie ćwiczy

Najwyraźniej nie zrozumiałeś co przedmówca chciał ci przekazać...

To jest kwestia metodyki treningowej i ustalenia co jest celem, a co metodą. Tam, gdzie w sztuce walki z oczu traci się cel nadrzędny czyli umiejętność wygrania fizycznej konfrontacji, a celem samym w sobie staję się wykonanie jednego z wielu rozwijających tę umiejętność ćwiczeń (kata w karate, lepkie ręce w różnych odmianach wushu itp) sztuka walki zamienia się w sztukę wykonywania pomocniczego ćwiczenia. Tak jakby w boksie celem przestało być nokautowanie przeciwników, a stało się nim np. tarczowanie - kto lepiej bije w tarcze, ten jest lepszy (albo kto lepiej skacze na skakance). Z biegiem czasu kolejne generacje adeptów tracą wiedzę, jaki był cel tego ćwiczenia i jak wyciągnąć z niego korzyści w mordobiciu. Efekt końcowy jest taki, że forma ćwiczenia całkowicie wypiera jego treść i dana linia przekazu ze szkoły walki staje się szkołą tańca - świadomie pomijam tu historyczne, społeczne i polityczne uwarunkowania dlaczego gros tradycyjnych chińskich szkół walki poszedł w stronę tańca.
Prawdziwe znaczenie konkretnych ćwiczeń rozumieją tylko Ci, którzy mają doświadczenie w pełnokontaktowej walce. Te szkoły taichi, wingchun (czy co tam jeszcze kojarzy się z "nie umiem się bić"), których adepci walczą/sparują są w stanie produkować przyzwoitych fajterów.

No wiem, ale myślałem że tai chi to w nawet najmniejszym stopniu nie zajmuje się ćwiczeniem w kontakcie. A tu nie dość że coś takiego, to jeszcze widzę wiele opinii w necie że to dobra alternatywa dla judo czy zapasów, plus wielu z to trenujących ćwiczy jeszcze uderzenia, sparują z ludźmi z sandy itd

Podobno Hung Gar też jest dobre

Yawara, Kenpo Taijutsu.

SW o długiej tradycji w Polsce.

O Modern Jiu Jitsu nie wspominając.

Nie trzeba jechać do Pekinu:)


Zmieniony przez - Gats 2 w dniu 2020-07-15 22:16:12

Puar takie tradycyjne zapasy były w każdym zakątku świata od dawien dawna



Ssireum z Korei



Pahlavi wrestling z Iranu
Btw Modern Ju Jitsu to Praktycznie MMA w kimonach bez uderzeń w parterze

Zapasy to chyba najbardziej naturalny ze sposobów na rywalizację między chłopami. Nie wiem jak wy, ale ja jak za dzieciaka czasem się gdzieś z kimś "biłem" to nie leciały tam sierpy i haki, a właśnie to było przepychanie, obalenie, jakieś próby duszenia itp. Poza tym, o ile nie spadniesz jakoś niefortunnie to chyba ciężko znaleźć mniej inwazyjny sport walki.

Od Tai Chi i ogólnie tego typu szkół specjalistą forumowym jest Dacheng. Gość ma przeogromną wiedzę, kiedyś wrzucał w jakimś temacie przykłady tego jak wyglądają "prawdziwe" sparingi Tai Chi i gimnastyka to nie była.

Tak nieśmiało i niebezpośrednio stwierdziłem, że może judo czy "nasze" zapasy przeoczyły coś w mechanice ludzkiego ciała i to coś co prezentuje np Chen Ziqiang jest warte poznania, nawet jeżeli ktoś i tak jest już dobrym zapaśnikiem

Chociaż może eksperci w stylu klasycznym zapasów nie widzą w tym nic specjalnego, nie wiem nie znam się ;)

Każda sztuka walki działa jeśli się ją dobrze użyje.

Puar

Tak nieśmiało i niebezpośrednio stwierdziłem, że może judo czy "nasze" zapasy przeoczyły coś w mechanice ludzkiego ciała i to coś co prezentuje np Chen Ziqiang jest warte poznania, nawet jeżeli ktoś i tak jest już dobrym zapaśnikiem

Chociaż może eksperci w stylu klasycznym zapasów nie widzą w tym nic specjalnego, nie wiem nie znam się ;)

Jest cała masa "przeoczonych" tematów z powodów braku możliwości ich zastosowania w walce. Coś co definiujemy jako sport, to jest tak jakby wynik konfrontacji całej masy ludzi. Każdy sport kiedyś wyglądał nieco inaczej i odrzucanie kolejnych technik doprowadziło go do obecnego wyglądu. Gdybyś ludzi z tego Tai chi konfrontował z zapaśnikami, to za jakiś czas bardzo by się do zapasów upodobniło.

Zależy co by wygrywało

tu dorzucę jeszcze Mongolskie zapasy bo imo pasuje do tematu
Btw miało być "PAHLAVIAN wrestling" a nie Pahlavi ,przejezyczenie


Zmieniony przez - bane158 w dniu 2020-07-17 00:36:20