Zasady na galach MMA - dyskusja ogólna

JAKIE POWINNY BYĆ, ORAZ ICH WPŁYW NA PRZEBIEG I WYNIK WALKI - WASZE ZDANIE NA TEN TEMAT

Dobrze, ja zacznę. Nie powinno być zasad. No dobra, można by zakazać atakowania oczu, ewentualnie. Dlaczego? Bo to vale tudo, sprawdzenie swoich możliwości w realnej walce, sprawdzenie nie tylko nas, ale i stylu, różnego rodzaju technik. Gadanie, że byłaby to bójka jak na ulicy niemająca nic wspólnego ze sportem może i miałoby sens, gdyby vale tudo miałoby ugrzecznioną, dzisiejszą postać od zawsze. A tak, jak wiemy nie było o czym niestety dużo ludzi zapomina. (Nie mogę zdzierżyć kretynów piszących na jutjubie komentarzy pod walkami z Rioheroes, że to nie MMA... a niby co, bierki extreme? )
Należy stosować to co jest skuteczne byle tylko wygrać. Czemu nie możnaby spróbować ugryźć? Czemu w czasie klinczu nie można uszczypnąć? Pociągnąć za włosy? Tu "argumentem" zwolenników usportowienia jest rzekoma brutalność i szkodliwość dla zdrowia... no cholera jasna. Czy uszczypnięcie jest gorsze od latającego kolana w żuchwę? Kolejną często spotykaną gadką jest, że wszystko przerodziłoby się w "brutalną bijatykę bez techniki".
Heh; brudne sztuczki to też techniki, a po drugie, w czasach kiedy były dozwolone, nie odgrywały aż tak wielkiej roli jak "normalne" techniki, więc nie wiem w czym problem. A gdyby okazały się skuteczniejsze od tych "normalnych", to wtedy trzeba byłoby zacząć pracować nad doskonaleniem ich używania. Bo stosujemy to co skuteczne! Po trzecie: pieprzyć to, że ludzie gadaliby, że to nie sport itp. No i bardzo dobrze, jakby się nie podobało to won, na początku nie był to sport, tak samo jeszcze wcześniej - w starożytnej Grecji. A co do innych zasad, chyba wiadomo jakie mam zdanie na ich temat Soccer kicki, stompy czy kolana w parterze jak najbardziej dozwolone. Miały duży wpływ na przebieg i wynik walki (przynajmniej o wiele częściej niż tzw. brudne sztuczki). Atakowanie małych stawów, łokcie od góry też. No i oczywiście - wszyscy walczą bez rękawic i żadnych innych ochraniaczy, kto chce zakłada ten na szczękę. Tak bym chciał... Jeśli łamaliby sobie kłykcie, to znaczyłoby, że boks jest do dupy, no nie? Nie może być mowy o faworyzowaniu. Kilka razy gadali w starych UFC jak to sobie uszkadzali ręce, bili zarówno nasadą jak i kłykciami zamkniętej pięści... więc co jest lepsze nie wiadomo. Faktem jest, że np. Wanderlei Silva w IVC w walkach na gołe pięści walił praktycznie tylko z pięści. Co jeszcze - kto chce walczy w ubraniu, kto nie to nie. Nie ma mowy o rozdzielaniu zawodników gdy "nic się nie dzieje", czy to w stójce czy parterze. Sędzia przerywa walkę TYLKO wtedy, gdy ktoś się poddaje albo traci przytomność. Nie ma limitu czasowego.
Co jeszcze mogę dodać? Może tylko szkoda, że dość mało przewinęło się przez historię MMA osób trenujących na przykład krav magę. Często słyszy się, że gdyby to a tamto było dozwolone to ktoś tam by wygrał, więc to dodatkowy argument na niekorzyść zasad. Właśnie, mało było takich osób, więc nic nie jest pewne na 100%.

Zaraz dodam ankietę.

Zapraszam do dyskusji

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-12-10 22:32:45

Aleś się rozpisał...
Zasadniczo mogę się z tobą zgodzić jeśli chodzi o ograniczenie w dzisiejszych czasach reguł walk. PRAWDZIWE vale tudo na tym polegało a to co się aktualnie dzieje na ringach (szczególnie amerykańskich) jest śmieszne. Zważ jednak że nie mozna odtworzyć dawnej formuły tej walki w tradycyjnej formie- teraz każdy ćwiczy przekrojowo, nie ma już reprezentantów konkretnych styli. Co do tzw. "brudnych sztuczek" faktem jest że nawet w organizacjach w których na to niegdyś przyzwalano zawodnicy nie rzucali się na siebie i nie okładali się po kroczu na przemian z gryzieniem po uszach .Były to normalne techniki jak kolana, łokcie...
Ale co zrobisz... organizatorzy wielkich gal pragną mieć oglądalność więc nie mogą transmitować walk w których dwóch fighterów walczy w tak brutalny sposób.Czemu? Bo odstraszało by to ludzi, zwiekszyło by kontuzjogenność wśród zawodników i tak na marginesie- jaki rodzic pozwolil by ci to trenować?

Walki na zasadach vale tudo są nadal organizowane w Brazylii, Francji, Japonii Rosji, i paru innych krajach gdzie przybierają formę "walk na nielegalu" .

Puar, zbóju, marzy Ci się coś a'la "Bloodsport" z JCVD?
Co do sprzętu, to rękawice, szuflada i ochraniacz na krocze mógłby zostać...Ale ta tendencja do "zmiękczania" reguł osobiście mnie się nie podoba. Skoro to wszechstylowa walka wręcz, to zawodnicy mają do dyspozycji możliwie szeroki wachlarz technik, może poza wydłubywaniem oczu i odgryzaniem uszu
Może tylko szkoda, że dość mało przewinęło się przez historię MMA osób trenujących na przykład krav magę. Często słyszy się, że gdyby to a tamto było dozwolone to ktoś tam by wygrał, więc to dodatkowy argument na niekorzyść zasad. Właśnie, mało było takich osób, więc nic nie jest pewne na 100%
Tak się nie rozpędzaj z tymi combatowcami
Masz tu przykład z naszego podwórka - typ niby wygrał, ale ta jego garda...




Zmieniony przez - tlusty_kot w dniu 2010-12-10 22:49:12

Puar-
Daj im jeszcze siekierki i stan w bezpiecznej odleglosci i jaraj sie patrzac na to...

A tak powaznie, to zapomniales dodac w tym wszystkim ze mogliby stosowac dzwignie na kregoslup ( w tym Twoim RioHeroes jest to dozwolone? Sprawdz dobrze w necie...). I juz mamy istna fabryke kalek...
Efekty ataku na kregoslup poszukaj rowniez w necie , bo jak widze po Twoich postach to jest to chyba jedyne zrodlo wiedzy o szeroko rozumianych sztukach walk...

durnys puar strasznie

najpierw sie rozeznaj w konsekwencjach tych twoich brudnych sztuczek.
gryzienie to bezposrednia droga do zakazen, najgorzej gojace i paprzace sie rany jakie mozesz dostac.

gole piesci? kojarzysz igora vovchanchina.? koles bil tak mocno, ze co walke lamal sobie kosci dloni. szybko poszedl na emeryture.

dzwignie na kregoslup to prosta droga do kalectwa, wystarczy spojrzec co robia skretowki z kolanami.

jesli masz watpliwosci do ograniczen w technikach to przypomne ci paradoks kano. w realnym starciu potrafisz zastosowac tylko przecwiczone techniki. jak chcesz regularnie trenowac kopanie po jajach, drapanie czy gryzienie

ja nie mam watpliwosci, ze taki gsp by sobie poradzil na ulicy. jak ty masz to polecam wizyte w favelas w rio, kroluje we wszystkich starciach ak-47

nie zmienia to faktu, ze jestem za stompami,socker kickami, kolanami w parterze i dluzszymi pierwszymi rundami.

pzdr

Szczypanie, gryzienie i inne "brudne sztuczki" - przesadziłeś

gryzienie

Pride był wystarczająco brutalny. Już sobie wyobrażam psycholi którzy by się tylko napier... po jajkach. Zresztą coś takiego jest bez sensu wyobraź sobie, że ktoś ci w ringu odgryzł palce i wydłubał oczy, a potem podszedłbym do ciebie i spytał kiedy następna walka

Puar-
Daj im jeszcze siekierki i stan w bezpiecznej odleglosci i jaraj sie patrzac na to...

Nie, vale tudo było walką bez broni i niech tak pozostanie. Dla walk z bronią mogliby też coś stworzyć, tak przy okazji

A tak powaznie, to zapomniales dodac w tym wszystkim ze mogliby stosowac dzwignie na kregoslup ( w tym Twoim RioHeroes jest to dozwolone? Sprawdz dobrze w necie...). I juz mamy istna fabryke kalek...
Efekty ataku na kregoslup poszukaj rowniez w necie , bo jak widze po Twoich postach to jest to chyba jedyne zrodlo wiedzy o szeroko rozumianych sztukach walk...

No dobrze, w czasach gdy atak na kręgosłup był dozwolony, czy ktokolwiek doznał przez dźwignię na kręgosłup uszczerbku na zdrowiu?

najpierw sie rozeznaj w konsekwencjach tych twoich brudnych sztuczek.
gryzienie to bezposrednia droga do zakazen, najgorzej gojace i paprzace sie rany jakie mozesz dostac.

To niech kurva zęby myją W klinczu też może dojść do wymiany zakażonej krwi.

golepiesci? kojarzysz igora vovchanchina.? koles bil tak mocno, ze co walke lamal sobie kosci dloni. szybko poszedl na emeryture.

Więc chyba powinien uderzać inaczej (np. nasadą dłoni)? Jeśli ktoś będzie uderzał przy kopnięciu najmniejszym palcem u nogi i za każdym razem go łamał, to znaczy, że muszą walczyć w jakichś ochronnych butach? Rozumiesz o co mi chodzi.

jesli masz watpliwosci do ograniczen w technikach to przypomne ci paradoks kano. w realnym starciu potrafisz zastosowac tylko przecwiczone techniki. jak chcesz regularnie trenowac kopanie po jajach, drapanie czy gryzienie

Paradoks Kano to moim zdaniem bzdura. Nie ma tu żadnego teoretyzowania, drapanie czy gryzienie to naturalny odruch obronny. Royce Gracie jakoś nieźle zdemolował tym Kimo Leopoldo. Jakoś mu to wyszło. Myślę, że ludzie od Kano wygrali z tymi od ju jitsu dzięki metodyce treningowej, nacisku na wykończenia, nie zaś nacisku na brudnym sztuczkom. Jak ktoś wspomniał (ja choćby), gdy to wszystko było dozwolone (stare UFC np.), częściej dominowały "normalne" techniki. Łatwiej, gdy uzyskamy dosiad, piznąć kogoś w łeb niż wyrwać mu język, czy nie?

ja nie mam watpliwosci, ze taki gsp by sobie poradzil na ulicy. jak ty masz to polecam wizyte w favelas w rio, kroluje we wszystkich starciach ak-47

Też nie mam wątpliwości, że GSP by sobie poradził. Tylko co, jeśli spotkałby na ulicy swojego klona, tyle, że tamten przećwiczyłby brudne sztuczki?

Jeszcze parę słów o skuteczności. Raz pomagają, raz nie. Wspomniana walka Royca z Kimo pokazuje udane zastosowanie. Z kolei, przypomnijcie sobie walkę Yuki'ego Nakai z Gerardem Gordeau - ten drugi uszkodził mu jedno oko, mimo to Nakai wygrał tą walkę! Ale ogólnie ciosy w oczy są skuteczne.
Albo sytuacja w pierwszym UFC - ten sam Gerard gryzie Royca w ucho, jednak Roycowi nic się nie stało i potrzymał duszenie, i wygrał

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-12-11 15:34:14

Paradoks Kano to moim zdaniem bzdura

ok , a zaraz potem

Jak ktoś wspomniał (ja choćby), gdy to wszystko było dozwolone (stare UFC np.), częściej dominowały "normalne" techniki.

tak wiec puar

wyjc stont

Taa, a jeszcze potem napisałem:

Łatwiej, gdy uzyskamy dosiad, piznąć kogoś w łeb niż wyrwać mu język, czy nie?

... co nie znaczy, że to niemożliwe, bo jak wiadomo brudne sztuczki jednak były stosowane.