duze dawki bcaa

słuchać Miszcza

Czy białko roślinne wliczać do bilansu kalorycznego, czy też nie?

a czemu nie

Do bilansu białka nie wliczamy, więc tak mnie naszło :)

Wszystko zalezy czy jest ono przyswajalne czy tez nie.
Na ogol bialka roslinne obudowane sa w szereg roznych rodzajow celulozy. Co za tym idzie nasz pasaz jelitowy nie podola rozlozeniu tegoz o to "pancerzyka" chroniacego zasoby bialka w roslinie.
Sa jednak metody ktory pomagaja w rozlozeniu celulozy, miedzy innymi jest to obrobka termiczna. Co za tym idzie warzywa ugotowane ect. beda przyswojone w jakims stopniu przez nasz organizm.
Trzeba wziac takze pod uwage fakt iz warzywa nie maja pelnego bilansu aminokwasowego.

Zatem?

Niektorzy licza, a inni nie. Moim zdaniem mozna liczyc jesli obrabia sie terminie warzywa.


Pozdrawiam
Michał

Jeśli chodzi o samą leucynę - to bez watpienia jest to najwazniejszy aminokwas dla takanki mieśniowej, a w obszarze zainteresowań niektórych naukowców jest własnie wpływ leucyny na kinazę treoninowo-serynową mTOR, tutaj upatrywałbym głównego potencjału tego aminokwasu. Oczywiście leucyna wpływa na sekrecję insuliny, ale tutaj trzeba wiedzieć z czym ten efekt się wiąże, przyjmowanie leucyny solo najpierw powoduje lekką odpowiedz insulinową, a nastepnie silną odpowiedz glukagonu), przyjmowanie z węglowodanami - powoduje zdecydowanie silniejszą odpowiedz insulinową ale mniejsza glukozową niz w wypadku przyjęcia samych węgli.

Duze dawki BCAA mają zastosowanie w psychiatrii... w leczeniu mani. Wykorzystuje sie modulujący wpływ aminowasów o rozgałezionych łańcuchach alifatycznych bocznych na poziom neuroprzekazników. Sportowcy z tego potencjału również mogą skorzystać. Przyjmowanie aminokwasów rozgałezionych w większych dawkach pomaga zmniejszyć zmęczenie "ośrodkowe" i pozwala dłużej kontynuować wysiłek. Warto o tym wpływie rónież pamiętać siegając po bcaa przed snem (pogorszą dostepnosc tryptofanu, ujemnie wpłyną na jakośc snu).

Branie BCAA przed treningiem - oczywiscie ma sens, a tłumaczenie Michała o zmniejszaniu uszkodzeń miesniowych jest wyprowadzone tak trochę na chłopski rozum. W istocie jest to zdecydowanie bardziej złozony proces, którego nie mozna sprowadzić do takiego uproszczenia. MUpraszczając mozna powiedzieć iż mikrouszkodzenia miesni wynikajace z funodwania im odpowiednich bodźców mechanicznych to coś innego niż uszkodzenia wynikające z braku substratów energetycznych, warto miec to na uwadze...

Jesli Charles Poliquin faktycznie jest autorem zdania:

BCAA przyjmowane w trakcie treningu zwiększają produkcję hormonu wzrostu i poziom insuliny, tym samym działając anty-katabolicznie i anabolicznie. - to jest to trochę dziwne załeozenie, nie wydaje mi się bowiem prawdopodobne by w trakcie trwania wysiłku podnosił sie poziom insuliny.

Nie do końca rozumiem też definicję "aktywnej masy ciała". Jesli chodzi o przyjmowanie jakiegos składnika pokarmowego na kazdy kilogram czystego miesnia - to nie słyszałem by stosowano taki termin. Beztłuszczowa masa ciała - OK, ale "aktywna" w sensie sama tkanka mięśniowa wydaje się problematyczna do okreslenia.

Jesli chodzi o wliczanie białka roslinnego do diety, to IMO - powinno się je wliczać. Faktycznie w grę w wypadku białek roslinnych wchodzi zarówno strawnośc białka jak i jego wartośc biologiczna, dlatego przy dużej podazy protein roslinnych nalezy brac wpólczynnik strawnosci pod uwagę i umieć jego wartośc (obliczyć aminokwas ograniczający), oraz nauczyc się tak komponowac pokarmy by uzyskiwać bialka kompletne.

]

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-02-24 23:29:38

Faftak miło ze wpadłeś do nas. dzięki za sensowne wypowiedzi.
Co do obliczania wartości biologicznej w tym przykładzie białek pochodzenia roślinnego temat jest bardzo trudny. Interesował mnie od dawnych czasów wiec już na uczelni zadawałem tyle pytań w temacie aż mnie mieli wykładowcy dość " Pana juz proszę o nie zadawanie tylu pytań bym mógł / mogła zrealizować w czasie nasze zajęcia"
Z odpowiedzi i własnych skromnych badań na laboratoriach wywnioskowałem ze sama biodostępność może sie mieć nijak ze strawnością
jest to zależne od
- aktualnego zapotrzebowania na białko danego osobnika spożywającego potrawę zawierającą białko roślinne
- obróbki termicznej potrawy ( czyli gotowanie od wody zimnej czy wrzącej, w wodzie miekkeiej czy twardej, po przykryciem czy bez przykrycia pozwalającego na parowanie, w towarzystwie innych warywek - łaczenie kwaśnych z zsadowymi jak kapusta i ziemniaki czy tez nie łączenia....)
- im bardziej wypłuczemy (wyługujemy) do wody wszystkie celulozy, ligniny, zmiękczymy całość struktury tworzącej ścianki i włókna danej rośliny - tym samym mocno poprawimy ewentualna strawności występujących w roślinie białek roślinnych jednak tym samym pozbawiając ja - te roślinę - wielu witamin i minerałów które uległy wypłukaniu do wody lub utlenieniu podczas długotrwałego gotowania.....
- kolejna sprawa to swoista rozrzutność naszego organizmu - mając pod dostatkiem łatwo przyswajalnych białek zwierzęcych nie będzie odpowiednio długo trawił pokarmu roślinnego by zen pozyskiwać mniej wartościowe białka roslinne. swoista analogia do gospodarki wapniem - wzrasta zapotrzebowanie na wapn wzrasta jego absorpcja z pożywienia, nie ma nań zapotrzebowania - wapń z pożywienia nie jest wchłaniany i nie ma powtórnego przesączu nerkowego odzyskującego minerały z wody zawartej w moczu.

jak widać temat naprawdę trudny
pozdr
mc

Mnie również jest miło

Co do samej strawności, to trudno mi się odnieść do wszystkich sugerowanych zależności, chętnie zapoznałbym się z publikacjami dogłębnie analizującymi przedstawiony powyżej temat, bo mnie takie wytłumaczenie nie w każdym momencie przekonuje. Jasne - obróbka termiczna, czy zawartośc dodatkowych składników pokarmowych (np substancji antyodżywczych), ma wpływ na strawnośc i wchłanialność białek/aminokwasów, o czym wiele osób często zapomina (i np spożywa surowe jaja, bogate w inhibitory enzymów trawiennych...), ale fraza: mając pod dostatkiem łatwo przyswajalnych białek zwierzęcych nie będzie odpowiednio długo trawił pokarmu roślinnego by zen pozyskiwać mniej wartościowe białka roślinne, biorąc pod uwagę czym - z definicji - jest trawienie, i jak ono przebiega - wydaje się być chyba nietrafioną. Enzymy trawienne musiałby dokononywać bowiem selektywnych wyborów i szacować wartość całych białek, a dalej - ich wstepnych hydrolizatów. Chyba, ze chodzi o pewną regulacje zwrotną, gdzie produkty reakcji enyzmatycznych (np aminokwasy i peptydy), hamują aktywnośc samych enzymów proteolitycznych, ale to jest wyjatkowo grząski grunty dla mnie i tutaj rozmowy się nie podejmę, nie dysponuję bowiem zapleczem w postaci literatury czy własnym doświadczeniem w w/w kontekscie, jedynie to co pamiętam z zajęć akademickich .

Tak więc reasumując: to jest dla mnie raczej jedynie sfera pewnych spekulacji.

Swoją drogą są metody okreslania strawności pokarmów. Zazwyczaj sprawdza się ją in vivo metodą wskaźnikową (lub rzadziej klasyczno-bilansową), a in vitro metodą dynamiczną. Na podstawie wyników określa sie strawność poszczególnych białek, i raczej bazuje się na wynikach tychże badań. Dalej określać mozna wartośc odżwyczą białka metodami chemicznymi (WAO), czy bilogicznymi (WWB/PER, czy lepszą zdecydowanie NPU).

Kwestie związane ze standardowa obróbką termiczną, wodą uzytą do gotowania itp - zazwyczaj są w takich obliczeniach pomijane - co samo w sobie jest pewnym sygnałem na temat ich znaczenia

Jesli chodzi o porównanie trawienia białek do bilansu wapniowego, to chyba jest to zbyt daleko idące porównanie biorąc pod uwage hormonalną i pozahormonalną regulację bilansu wapniowego, ale myslę iż załapałem ogólny sens metafory: całkowita podaż białka ma wpływ na stopień i sposób jego wykorzystania (a dokladnie: aminokwasów) w ustroju, i jest regulowana hormonalnie. Problem z trafnością analogii zaczyna się gdy wchodzimy w szczegóły, mechanizmy regulacyjne bilansu wapniowego i azotowego nie są tożsame (zwłaszcza pobór z przewodu pokarmowego)


pozdrawiam

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-11-27 22:41:24

no może niezbyt ścisłe ująłem problem z "rozrzutnym gospodarowaniem składnikiem odżywczym " jakim jest omawiane przez nas białko roslinne. Natomiast porównanie do najbardziej poznanego tematu jakim jest gospodarka wapniem w naszych organizmach miało na celu uświadomić, że jednak nadpodaż białka wiąże sie nie tylko z jego "rozrzutnym" wykorzystaniem przez ustrój człowieka ale tez ze znacznie mniejszą strawnością w układzie trawiennym trudniejszego do pozyskania z pożywienia białka roślinnego. Na pewno nie jest to kwestia jak piszesz selektywnego wyboru enzymów trawiennych bo to faktycznie nie jest możliwe jednak mogą sie wykształcić pewne różnice w wytwarzaniu samych ilości enzymów amylolitycznych które działając w większej ilości maja wplyw na trawienie większej ilości obudowujących białka w roslinie struktur pochodzenia węglowodanowego. Czytałem swego czasu (jak wspominałem temat mnie mocno zainteresował) publikacje porównująca wykorzystanie białek roślinnych przez organizmy Azjatów żywiących się głównie ryżem i warzywami, a wykorzystanie jak i strawność białek roślinnych przez żywiących się w znacznej mierze mięsem, europejczyków. Atomy węgla w białkach roślinnych znaczono metodą izotopową po czym okazało sie ze sam układ trawienny Azjaty pozwala na wchłoniecie większej ilości białek z tego samego pożywienia wegetariańskiego niz dokonuje to układ trawienny człowieka z Europy. To mi wystarczało by wysnuć odpowiednie wnioski. Były tez pewne wzmianki o wykształconych na przestrzeni wieków różnicach w samej enzymatyce układu pokarmowego.By dokładnie zając sie zagadnieniem po prostu musiałbym sięgnąć do podręczników gdyz w pamięci mam jedynie same wnioski.
pozdr
mc

ps
widze ze masz wykształcenie z zakresu żywienia(?)

Zmieniony przez - marek.c w dniu 2010-11-28 10:12:36