Jeet Kune Do

"To, abyście zobaczyli, że większość ludzi ćwiczących JKD czy to w linii Inosanto, czy też Wonga (mam kontakt i ćwiczyłem/ćwiczę z Sifu Richardem Torresem, który jest instruktorem pod Wongiem) czy też Bustillo czy innych uczniów BL, jest normalna."

A kto powiedzial ze jest nie normlana. Richard Bustillo reprezentuje JKD koncepcje.
Inosanto naucza Jeet Kuen.


Sifu Ted Wong naucza JKD ktore jest uwazane za najblizsze Bruce'owi Lee.

Ale chodzi natomiast o to zeby ludzie mieli pojecie o tym ze JKD koncepcje stworzyl Dan Inosanto a Jeet Kune Do stworzyl Bruce Lee. ;) I ze w Polsce nie istnieja juz tylko i wylacznie JKD koncepcje ale rowniez mozna cwiczyc ( w Brodnicy) autentyczna sztuke walki Bruce'a Lee.

Jako ze jestem osoba ktora przyniosla i wprowadzila JKD z linii sifu Ted'a Wonga nie pozwole Ci Kenjiro pisac swoich przeklaman.

Dlatego te wszystkie wywiady skwituje jednym:










od min. 2:30 do 2:40 ( zdanie sifu Ted'a Wonga odnosnie JKD koncepcji)

" Skomercjalizowali sztukę walki przez ostatnie 35 lat, naprawdę, szczerze, przez ostatnie 35 lat po tym jak odszedł Bruce, sztuka walki Bruce'a doznała zwrotu i przestała być już Jego sztuką walki- nazywają to Jeet Kune Do koncepcje. Fundamentem koncepcji jest to że biorą idee Bruce i stosują ją różnych rzeczy które nie były (Jego ideą) i wtedy dopiero stają się Jeet Kune Do. W rzeczywistości mówiąc że nie ma Jeet Kune Do, że jest tylko tylko koncepcja, tylko filozofia. To jest dla mnie bardzo krzywdzące! Głeboko krzywdzące!! Gdyby sztuka Bruce'a umarła jak dinozaur, wyginęła, nikt by o niej nie wiedział, mógłbym z tym żyć, ale Jeet Kune Do zmieniło się w coś innego i jest uważane za sztukę Bruce'a tak jak to jabłko miałoby zmienić się w pomarańcz. Myślę że nie jest to w porządku!" ;)

Nie pozwole na podczepianie tego co robi sifu Ted Wong pod JKD koncepcje, poniewaz przedstawiciele tejze linii czuja sie zagrozeni. No ale tonacy brzytwy sie trzyma. Juz wspominalem w poprzednich dyskusjach ze czas pokaze jak bardzo ludzie z linii JKD koncepcji sa przekonani o slusznosci przekazu ktory cwicza i jak szybko zaczna przechodzi na moja strona chociarz ich ego nie pozwoli im przyznac mi racji. Jak widac ma to juz miejsce....

właśnie tego typu wypowiedzi sprawiaja ze mam odczucie jakbym rzucal grochem o sciane z betonu.

Jesli cwiczysz i wyrazasz sie przez ruchy BJJ, MT, Taekwondoo, rzuty z Judo itd. To nie JEST TO JKD ALE BJJ, MT, TAEKWONDOO, RZUTY Z JUDO. Nie wiem na jakiej podstawie mialoby sie to nazywac JKD? Wiem ze wygodnie jest tak robic no i tak sie robi w JKD koncepcji w celach komercyjncych tzn. sprzedaje sie techniki z innych styli pod szyldem JKD. W ten sposob sie nie rozwijasz anie nie wyrazasz siebie ale 1. sam siebie oklamujesz wmawiajac sobie ze to co robisz to JKD a 2. nie wyrazasz samego siebie bo te techniki nie sa Twoje ale wykonujesz je w sposob klasyczny tak jak nakazują tego reguły i klapki stylu. Np. walczysz nie uzywajac uderzen czy kopniec a jedynie grapplerujesz.... To nie jest JKD ale grappling i wtedy taka osoba wyraza siebie w grapplingu a nie w JKD.

JKD nie jest mieszanina wielu styli czy technik z wielu styli czy tez elementow z wielu styli itd. Jest unikalna sztuka walki ze swoja wlasna struktura i metodologia. Bruce sam napisał że JKD to X a Y to inna sztuka walki, ten kto chce reprezentowac X musi cwiczyc zgodnie z wytycznymi X tak samo jak ten ktory chce reprezentowac Y musi trenowac wg. zasad Y. A jedyne usprawiedliwienie laczenia X ( czyli JKD) z Y ( inna sztuka walki) nalezy odrzucic zasady z Y ( innej sztuki walki ale pozostac przy nazwie Y.


Co do Twojego rzekomego cwiczenia z Richardem Torresem, to w celu sprostowania, kontakt to Richard'a jest na Jego stronie chociarz Ty nawiazales go poprzez forum Amerykanskie o JKD, o ktorym istnieniu nie miales pojecia dopoki nie wkleilem linku do niego( mozna to sprawdzic na dacie logowania;)) na tymze froum. A z Richardem to np. m.in, nie chwalaca sie ja mam kontakt juz od dawna na dluugo przed Toba. ;)

No ale skoro uzywasz tego faktu ze poprosiles go aby moc uczestniczyc w workshopie w Dusserdolfie i teraz wykorzystywac ten fakt tylko po to zeby uzasadniac "slusznosc" JKD koncepcji. To jestem zmuszony do poproszenia Cie od odpowiedzi na pytania odnosnie tego co napisales na temat JKD:


Bruce o JKD mówił: " Swój styl nazwałem jeet kune do. Nie zostałem przy nazwie Wing Chun ponieważ szczerzę czuję, że w zakresie skuteczności mój styl ma znacznie więcej do zaoferowania."

" Czym jest jeet kune do ( JKD)? Oczywiście chińską sztuką walki! Jest to styl chińskich sztuk walki, który odrzuca podziała na style, sztuka która rezygnuje z formalizacji, sztuka ktora odchodzi od ograniczen narzucanych przez tradycje."

Wiec moje pytanie kto jest autorem i skad wzielo sie zalozenie ze JKD to "koncepcja przekrojowa treningu" itp.? Skaw wzielo sie zalozenie jakoby Bruce i tu cytuje slowa ze strony osoby ktora twierdzi ze naucza JKD ( jednakze naucza JKD koncepcji) :

"Dzieląc starcie na takie strefy, wyodrębnili z różnych stylów walki rzeczy, które ich zdaniem najlepiej działały w określonym dystansie. I tak np. w strefie rąk wiekszość technik zaczerpnęli z boksu, w strefie nóg z thaiboksu itd."

Chyba nie musze mowic kto jest autorem tego tekstu ale po 1. JKD zostalo stworzone przez Bruce'a Lee a nie Bruce'a i Inosanto. Nie wiem skąd to zalożenie, ale chętnie bym się dowiedział od autora tego tekstu na jakiej podstawie tak sądzi.

Po 2. część w której jest napisane: "w strefie rąk wiekszość technik zaczerpnęli z boksu, w strefie nóg z thaiboksu itd." Chciałbym również się dowiedzieć na jakiej podstawie autor tekstu ma takie informacje i podaje je za autentyczne. Ponieważ w JKD nie ma elementów thai bosku to raz a techniki reczne nie sa "zaczerpniete z boksu" poniewaz techniki reczne i nozne w JKD unikalne.

Chciałbym również sprostować kolejną błędną informację :

"Jeet Kune Do jako koncepcja w dalszym ciągu ewoluuje
i korzysta z doświadczeń innych systemów, które czynią go skutecznym w każdym dystansie walki: stójce, zwarciu, walce na ziemi czy też walki z bronią."

Bruce nie zdefiniował JKD jako koncepcji to 1 a druga sprawa Jeet Kune Do to walka wręcz, Bruce nie ćwiczył walki na kije, pałki, noże itd. Więc również chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstawie zostało wysnute powyższe stwierdzenie przez autora.

Również idąc dalej napotykamy stwierdzenia :

"Trening obejmuje elementy:
boksu,
wing chun,
szermierki,
ale także
muay thai,
zapasów,
sambo,
systemów filipińskich,
brazylijskiego jiu jitsu,
catch wrestlingu..."

Otóż w JKD nie ma elementów sambo, zapasów, systemów filipińskich co bardziej szokujące SAMBO itp.

Notatki Bruce'a odnosnie JKD wskazuje ze był pod wplywem wytycznych z boksu i szermerki.

Jeet Kune Do opiera sie o anatomie ludzkiego ciala a nie jest mixem technik z wielu innych styli. Bruce był przeciwny łączeniu innych styli z JKD ( Bruce Lee komentarze na temat sztuk walki str.50 list gdzie JKD to X a inna sztuk walki to Y).

Myślę że to właśnie przez JKD koncepcje sztuka walki Bruce'a została skomercjalizowana tzn. techniki z innych sztuk walk sa sprzedawane jako JKD. I dlatego sztuka walki Bruce'a jest błędnie interpretowania jako koncepcja. ;)"

Oczywiscie przedstawiam "mój" punkt widzenia i chętnie usłyszę na podstawie jakich faktów ludzie z JKD koncepcji bazują swoje wypowiedzi na temat czym jest JKD tzn. poprostu odpowiedzą na zadane przeze mnie pytania.



Czekam na Twoje odp. I prosze nie pisz zaklaman o JKD. Nie wiem jak Ty mozesz sie z tym zle czuc ze oklamujesz ludzi dla wlasnej korzysci.

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:25:30

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:25:47

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:26:00

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:27:13

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:27:57

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-21 22:28:11

A nie mówiłem?

Michał, tak długo będziemy Twoją gadkę uważać za bezsensowną dopóki, dopóty nie udowodnisz jej prawdziwości.
Tyle paplaniny a nic konkretnego, cały czas piszesz to samo.

Modzie -widzisz i nie grzmisz...

wolność słowa jest, przypominam (póki w miarę kulturalnie).
niesławna instytucja "banów za głupotę" już chyba odeszła w niebyt?

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2009-09-21 22:40:53

Chlopaki, nie jest tak źle Przedtem nas jechał od ignorantów, mówił że na niczym się nie znamy itd. A teraz zaczyna normalnie rozmawiać także mamy prawidłową tendencję :)

Mi się też post Michała podoba. Brawo Michale! Oby tak dalej!

Odpowiadam zatem:
Osoba, która zechce się zabrać za domniemane JKD pójdzie na to, gdzie nauczy się walczyć. I gwarantuje Ci, że w tym wypadku ma w nosie czy nauczają "JKD najbliższego Bruce'owi".
JKD miało ewoluować - tak?
Więc do licha jak może być Jeet Kune Do "najbliższe Lee"? Lee umarł w latach 70tych a przypominam Ci, że mamy rok 2009.
Wszystko poszło do przodu.

"Oczywiscie przedstawiam "mój" punkt widzenia i chętnie usłyszę na podstawie jakich faktów ludzie z JKD koncepcji bazują swoje wypowiedzi na temat czym jest JKD tzn. poprostu odpowiedzą na zadane przeze mnie pytania.
"

Stary, dałbym Ci SOG za taką poprawę.
Spoko, panowie. Początki dyskusji zawsze idą gładko

Zmieniony przez - De Marconi w dniu 2009-09-21 22:44:15

MichałJF:

Na Twoim miejscu zbastowałbym z określeniami typu "okłamujesz ludzi" w stosunku do doświadczonych instruktorów.

"Okłamywanie ludzi" to np mówienie im, że uczy się ich czegoś skutecznego gdy wciska się im nieskuteczny kit-a co Ci sie nie podoba w JKD koncepcji , poza sporem o nazwę JKD? Liczę na merytoryczną odpowiedź.

Poza tym jednak-widzę dużą poprawę. Tak trzymać

Ja tam, żądnej poprawy nie widzę.
Ciągle to samo : trenuję jedyne, słuszne i najprawdziwsze JKD.
Zaraz powinno być: jako jedyne wykorzystuje anatomię i prawa fizyki. Jest skuteczną niezwykle sztuką walki, a wiem to bo tak powiedział chiński nauczyciel czaczy. Udowadniać niczego nie muszę z powodu chinskiego nauczyciela czaczy. Nikt mnie i tak nie obali, gdyż mam niezwykle stabilną pozycję, a i nikt mnie nie znokautuje, bo zanim machnie tylną ręką zadam mu piętnaście ciosów przednią. Tak powiedział chinski nauczyciel czaczy. A jako dowód niepodważalny moich słów przytoczę słowa pewnego nordyckiego pseudokulturysty Stefana, że jest ze mnie dumny.
A ponieważ Stefan jest ze mnie dumny, to nie muszę wam tłumaczyć czym się różni nasz trening zabójczych ulicznych technik od treningu MMA. Amen.


Sorry Kenjiro za zaśmiecanie tematu, ale o ile ktoś nie wywali postu Michała, to temat zamieni się w taki sam jak "rocznica śmierci BL".

Michale, odpowiedzi na Twoje pytania są na filmach z Inosanto, znasz angielski więc nie powineneś mieć problemu ze zrozumieniem.
Jedna linia pojmuje JKD jako styl, druga jako koncepcje. Dlaczego koncepcja? Ano dlatego, że według D. Inosanto - ucznia B. Lee, od którego otrzymał certyfikat, Bruce pojmował JKD bardziej jako filozofię walki niż sztywny styl. Wyraźnie mówi o tym, że Jeet Kune Do jest sztuką walki Bruce Lee, jego własnym procesem rozwoju. Jego osobista forma ekspresji i droga rozwoju nie będzie tą samą drogą co moja lub Twoja. Jasną sprawą zatem jest, że np. JKD Kenjiro nie jest tym samym co JKD Bruce Lee. W linii D. Inosanto oryginalny przekaz jest tylko bazą do dalszej nauki, od niego się wszystko zaczyna. Linia Teda Wonga zaczyna się i kończy na tym czego nauczył go Lee.

Pytasz skąd czerpiemy wiedzę na temat, że JKD jest tym co uważamy za bazę dla dalszego rozwoju. Czerpiemy od ucznia B. Lee, którego certyfikował w JF Gung Fu oraz Jeet Kune Do. To, że podejścia Inosanto i Wonga się różnią, nie oznacza, że oboje nie mają racji, jak również oboje mogą się mylić. Moim zdaniem oba nurty JKD są sprzeczne z głównym założeniem JKD. JKD z linii Teda Wonga zamyka się we własnym stylu i schematach, natomiast JKD z linii D. Inostanto zamyka się w granicach innych stylów. Jak zwykle w takich sporach prawda leży gdzieś po środku.

"Ponieważ w JKD nie ma elementów thai bosku to raz a techniki reczne nie sa "zaczerpniete z boksu" poniewaz techniki reczne i nozne w JKD unikalne."

Nie wydaje mi się. Widać to wyraźnie na filmie gdzie Bruce uderza w worek jak typowy bokser.

"Notatki Bruce'a odnosnie JKD wskazuje ze był pod wplywem wytycznych z boksu i szermerki. "

Nie wiem, nie widziałem i szczerze w to wątpię by były to jego jedyne wytyczne. Potwierdzają to słowa Inosanto, certyfikowanego ucznia B. Lee.

"Bruce nie zdefiniował JKD jako koncepcji to 1 a druga sprawa Jeet Kune Do to walka wręcz, Bruce nie ćwiczył walki na kije, pałki, noże itd. Więc również chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstawie zostało wysnute powyższe stwierdzenie przez autora."


Inosanto twierdzi, że Bruce przestał postrzegać JKD jako czystą sztukę walki, a bardziej jako filozofię walki. Notatki, o których piszesz mogły być z okresu przed tym wydarzeniem.
Mylisz się, Bruce ćwiczył walkę pałkami. Uczył się jej od samego Inosanto, co wykorzystał później przy realizacji "Wejścia Smoka".

"Nie pozwole na podczepianie tego co robi sifu Ted Wong pod JKD koncepcje, poniewaz przedstawiciele tejze linii czuja sie zagrozeni. No ale tonacy brzytwy sie trzyma. Juz wspominalem w poprzednich dyskusjach ze czas pokaze jak bardzo ludzie z linii JKD koncepcji sa przekonani o slusznosci przekazu ktory cwicza i jak szybko zaczna przechodzi na moja strona chociarz ich ego nie pozwoli im przyznac mi racji. Jak widac ma to juz miejsce...."

Po co ktoś miałby się pod tą linię podczepiać, to dwa różne podejścia do JKD. Co do słuszności linii przekazu to generalnie mam to gdzieś czy nazywać się to będzie JKD czy KDJ. Dla mnie liczy się jedynie zdrowe podejście poparte skutecznością w walce.
Kto będzie chciał uczyć się tylko i wyłącznie tego co Bruce wybierze JKD Wonga.
Kto będzie chciał się rozwijać również poza oryginalne JKD wybierze JKD Inosanto.

Dodam tylko, że moje wypowiedzi wyrażają tylko i wyłącznie moje prywatne zdanie i opinię w tym temacie.