Jun Fan Jeet Kune Do tools applied in sparring/Narzędzia JFJKD zastosowane w sparingu

Jak brakuje argumentów, to najłatwiej powiedzieć "stoisz tam gdzie kiedys stalo ZOMO." Śmieszne!!!

MichałJF. Ja nie powiedziałem że Wing Chun to tylko trapping.
Bruce chciał stworzyć sztukę walki która będzie najskuteczniejsza, ale jednocześnie ,,nie będzie sztuką". Więc jestem na 100% pewny że na pewno ćwiczył grappling i na pewno jakieś jego części wprowadził do JKD. A poza tym czytałeś kiedyś książkę ,,Tao of Jeet Kune Do"? Był tam taki temat ,,studia judo i ju-jitsu" (czy jakoś tak). A to nic innego jak grappling,:)

PS. Pamiętam allegorie o rzeźbiarzu. Odrzucić to co niepotrzebne a zostawić to co najważniejsze - o to w tym chodzi. Ale czy uważasz, że graplling nie jest ważny w walce. (Bruce'owi nie chodziło o to aby ograniczyć wszystko do jednego uderzenia i jednego kopnięcia)
Pozdrawiam Kong La De


Zmieniony przez - Kong La De w dniu 2009-01-09 23:40:43

jetlit: "Jak brakuje argumentów, to najłatwiej powiedzieć "stoisz tam gdzie kiedys stalo ZOMO." Śmieszne!!!"

Nie rozumiesz ze do tego goscia nie trafia zaden argument, on je slyszy a nie slucha i wyjezdza ze swoja prawda oswiecona, taki maly sofista cfaniaczek...(nie lubie) tylko nie wie ze przemyslano jego mysli jakies 3k lat temu i gowno z tego wyszlo.

wydaje mi się, że gość to albo schizoid albo zwykły d**** niereformowalny i tyle :P

nie dziwiłbym się jakby się okazało, ze ma żółte papiery :P

proponuje zakończyć dyskusje i tak się go nie przekona.

Kong La De: " A poza tym czytałeś kiedyś książkę ,,Tao of Jeet Kune Do"? Był tam taki temat ,,studia judo i ju-jitsu" (czy jakoś tak). A to nic innego jak grappling,:)"

Nie przywiązywałbym do tych rysunków zbyt wielkiej wagi, dlatego,że to są tylko rysunki niczym nie potwierdzone i nawet nie posiadają, żadnego komentarza. A jak sam wiesz Bruce na temat samego prostego prowadzącego miał opis na kilka stron, więc nie sądze, że techniki judo i ju jitsu zostawił by same sobie. Więc w tym przypadku punkt dla Michała, gdyż nie ma pewności, że te rysunki powinny się w tej książce znależć. Jak sam zapewne wiesz, książka "Tao of Jeet Kune Do" została wydana po śmierci Bruce'a i nie wiemy co powinno się w niej znaleźć, a co nie... Możemy sobie jedynie zadawać pytanie. Nie mniej jednak jestem zdania, że grappling może się przydać, ale bardziej w klatce niż na ulicy. Bruce zapewne poruszał się w parterze, bo potrafił radzić sobie w każdej sytuacji, ale kład nacisk na stójke, bo na ulicy powinno się wszystko w parę sekund i tak samo w parę sekund trzeba to zakończyć, a gleby trzeba unikać jak ognia, bo gdy wylądujesz na glebie, to nawet nie zdążysz się spostrzec jak ni stad, ni zowąd pojawi sie drugi napastnik i zacznie Cię butować po głowie. Elementy grapplingu mogą Ci się przydać, ale jeśli chcesz być naprawdę dobry w realnej walce, to droga do tego jest perfekcja w stójce i w stójce trzeba dążyć do doskonałości

Tych którym się ciężko czyta z błędami z góry przepraszam pisałem szybko;P

Jeet Kune do wyraża się wtedy, kiedy każdy nasz ruch wyprzedza ruch przeciwnika, co za tym idzie, że każdą potencjalną próbę ataku należy przewidzieć i wyprzedzić. to jest pewien szczyt w Jeet Kune Do. Do tego każdy powinien dążyć. Grappling można by powiedzieć jest w dolnych poziomach piramidy JKD. Należy się doskonalić w takim kierunku, aby wspinać się coraz wyżej w tej piramidzie, mianowicie starać się wykształcić narzędzia stójki do tego stopnia, aż będziemy w niej na tyle skuteczni, że grappling będzie można odrzucić i podążać wyżej, w kierunku szczytu. Na tym polega upraszczanie. Michał przedstawia wam szczyt tego do czego doszedł Bruce, ale oczywiste jest, ze ktoś kto dopiero zaczyna trening, nie będzie w stanie wyprzedzać swoimi uderzeniami, uderzeń przeciwnika. Za tym idzie to, że łatwo taką osobę będzie sprowadzić do parteru, dlatego, taka osoba powinna poznać grappling, ale na drodze nieustającego postępu swoich umiejętności i upraszczania osoba taka powinna od owej walki w parterze odejść, odrzucić ją, gdyż wtedy schodzenie do parteru staje się zbędne, nie użyteczne i pochłania zbyt wiele czasu.

Z tego co widzę to Michał przedstawia swoje racje, ale nie ubliża nikomu, dlatego muszę stwierdzić, że jest to smutne, że są tutaj ludzie posługujący się zdaniami typu: "wydaje mi się, że gość to albo schizoid albo zwykły d**** niereformowalny i tyle", "nie dziwiłbym się jakby się okazało, ze ma żółte papiery". Trochę to nie na miejscu.

Jetlit, trafne spostrzeżenia. Cieszę się że wreszcie osoby które stoją za podejściem Jun Fan wreszcie zaczynają pisać. Pokazuje to że materiały zamieszczone przeze mnie oraz Stefana oraz nasze posty trafiają o ludzi. Jest tak jak powiedział mi Stefan mały kamyk został rzucony do wody i teraz tworzą się okręgi Cieszy mnie to ponieważ ludzie zaczynają widzieć że JKD nauczane przez Ted'a Wonga które mam zaszczyt reprezentować jako jedyny Polak naprawdę różni się od tego co do tej pory było nauczane jako JKD w Polsce przez przedstawicieli Inosanto JKD koncepcje.

Ramon D. napisałeś: "tylko nie wie ze przemyslano jego mysli jakies 3k lat temu i gowno z tego wyszlo."
Możesz podać konkrety o co Ci chodzi? Jakieś fakty? Jak również czy ćwiczysz JKD? Co do sparingu mam o wiele lepszych i ciekawszych zajęć niż przyjazdy do Gorzowa, poza tym dlaczego to ja miałbym przyjechać do Ciebie skoro to Ty masz problem?


Bucccek, czy mógłbyś napisać coś na temat? Skoro masz tak wiele do powiedzenia o mnie jestem pewien że masz rozległą wiedzę w JKD. Dlaczego nie podejmiesz dyskusji o JKD tylko mnie obrażasz? Czy tylko tyle masz do powiedzenia?



Kong La De, to jest Twój punk widzenia, masz do tego prawo. Ale weź pod uwagę to że książki Tao of JKD, Bruce Lee metoda walki zostały uporządkowane przez Johna Little nie przez Bruce'a Lee. Jego notatki w książce zostały poskładane i w ten sposób powstało Tao of JKD- kolejny raz odsyłam do przedmowy Linde Lee Prawdą jest że Bruce badał wiele sztuk walk, co nie oznacza że zapożyczał z Nich techniki do swojego repertuaru. Były to raczej rozpatrywania dobre/złe, mocne/słabe strony. Jeśli by tego nie robił to w jaki sposób mógłby udowodnić że JKD jest lepsze od klasycznych sztuk walk? Poza tym sam Bruce napisał że jest na drodze stworzenia sztuki walki w oparciu o: Wing Chun, boks i szermierkę. Nie wspomina tam nic o Muay thai, filipinskich sztukach walki czy też grapplingu.

W JKD starasz się nie dopuścić do sprowadzenie na ziemię służy temu przechwytywanie- "The way of the intercepting fist" Droga przechwytującej pięści, praca stóp- tak jak napisał Bruce "Ten kto kontroluje dystans, kontroluje walkę." Dlatego w Jeet Kune Do nie ma grapplingu, jeśli znajdziesz się na ziemi to starasz się jak najszybciej wrócić na nogi. Nie oznacza to że w treningu pomijamy ten aspekt. Pewna osoba ostro krytykowała filmik gdzie Stefan "pokazuje" techniki z grapplingu. Jak Stefan powiedział miało to na celu pokazać, czego nie należy robić i czego nie ma w JKD a co niektórzy uważają za JKD. Poza tym Bruce badał JiuJitsu i Judo, żeby wiedzieć co zrobić żeby nie dać się sprowadzić do parteru- nie oznacza to że używał do tego technik z Judo iJiuJitsu Jeet Kune Do ma swoją własną unikalną strukturę.
To jest mój punkt widzenia podałem Ci moje argumenty więc myślę Kong La De, że Ty w podobny sposób opowiesz mi o Twoim punkcie widzenia- dlaczego uważasz tak a nie inaczej, na jakiej podstawie tak uważasz i jakie jest Twoje źródło wiedzy JKD- skąd bierzesz informacje od kogo się uczysz czy też z jakich książek itd.? Jeśli mówisz że jesteś pewien że Bruce połączył grappling z trappingiem to napewno masz wiele dowodów na to nie tylko notatki z Tao of JKD mam na mysli rzeczy jak, fakty z życia Bruce'a itd.

Bruce powiedział "Prosty prowadzący w Jeet Kune Do jest jak atak w szermierce, trafiasz nie będąc trafionym". Nie chodzi tu do ograniczania JKD do jednego uderzenia czy też jednego kopnięcia, ale czasami jedno uderzenie czy jedno kopnięcie okazuje się wystarczające w myśl że Jeet Kune Do to "Droga przechwytującej pięści".


Michał


Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:16:17

Kong La De, Mam pytanie do Ciebie zadałem je osobom reprezentującym JKD linii Inosanto ale niestety nie otrzymałem żadnej sensowanej odpowiedzi:

Skąd w JKD koncepcjach tzn tym który naucza Dan Inosanto wzięło się pojęcie 4 stref walki, które nazwano, grappling, trapping, kicking, boxing. Później dodano do nich przedrostek Jun Fan i zaczęto mówić że jest to Jun Fan martial arts których niby jest 27 i na nich zbudowane jest JKD oraz uważa się że Jun Fan Gung Fu jest to system baza do JKD?

Na jakiej zasadzie trenujacy przekaz Inosanto uważają tak a nie inaczej skoro Bruce pisał tak naprawdę o 3 dystansach walki: długim, średnim i krótkim? Oddzielił Jun Fan Gung Fu od Jeet Kune Do świadczy o tym fakt iż wydawane były oddzielne certyfikaty w Jun Fan gung fu i Jeet Kune Do.

Poza tym to co naucza Inosanto nie nazywa się Jeet Kune Do ale Jeet Kuen

Na stronie Kenjiro osoby reprezentującej JKD koncepcje z linii Rick'a Younga wyczytałem, że Bruce wraz z Danem Inosanto przejżał ponad 200 książek o różnych sztukach walki i wybrał z tych sztuk walk najefektowniejsze techniki.... Znowu pytanie, na jakiej podstawie tak uważacie, lub podajecie takie "fakty"?

Mam pytanie jakie to były sztuki walki? I dlaczego w notatkach Bruce które odwołują się bezpośrednio do JKD nie ma odniesien do innych sztuk walk czy też wpływu żadnych innych sztuk walk poza boxem, szermierka i czasami Wing Chun?

Jeszcze jedno co do Tao, niektóre z notatek opublikowanych nie są autorstwa Bruce'a ale pochodzą z książek Jack'a Dempseya, Edwina Haisleta.

Kong La De, możesz odpowiedzieć mi na te pytania?
Buccek, możesz odpowiedzieć mi na te pytania?
Ramon D., może znasz odpowiedź na moje pytania?
Kondek, zanim zakończysz dyskusję, przed odejściem, mógłbyś odpowiedzieć mi na moje pytania?

Zrozumcie nie mam zamiaru mówić wam co jest lepsze a co gorsze ani mówić nie trenujcie tego bo to jest złe a to co ja robie jest dobre.

Przedstawiam Wam dwa punkty widzenia JKD które są nauczane w Polsce ten który w Polsce reprezentuje tylko ja- Ted Wong JKD z tym który jest reprezentowany w Polsce przez takie osoby tzn Inosanto JKD- Kenjiro, W.A.
Sami możecie zadecydować co Waszym zdaniem bardziej odnosi się, przypomina autentyczne nauki Bruce'a Lee.I wybrać co chcecie ćwiczyć.




Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:41:27

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:43:32

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:44:12

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:45:16

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-10 19:46:08