Anatomia sztuk walki - dyskusja

a jeszcze co do zawodnikow a nie stylu to to czy zawodnik bedzie dobry zalezy od nauczyciela\szkoleniowca\senseia bo to on wprowadza pierwsze techniki itp :) jak trener z du... to niezaleznie od tego jakbysmy sie starali nasza walka tez bedzie z du... bo bedziemy mieli wyrobione zle nawyki :) dlatego ja zawsze jestem za tym zeby szukac tych najlepszych klubow gdzie trener ma doswiadczenie szkoleniowe jak i zawodnicze czyli np. sam stoczyl wiele walk na ringu i zdobyl jakies tam tytuly:)

a Ze dzisiaj Wigilia to zycze wszystkim fighterom wesolych,spokojnych i radosnych Swiat Bozego Narodzenia:)

Zmieniony przez - MMA_Wrocek w dniu 2008-12-24 09:46:47

Radek:

Orashi: box nie jest sztuką walki, jest sportem
To co odróżnia sport walki od sztuki walki?.... pytam się całkiem serio bo ostatnio się nad tym zastanawiałem i różnicy nie znalazłem

Zmieniony przez - _radek w dniu 2008-12-23 17:12:41


Cóż, uważam że sport walki to tylko dyscyplina sportowa rozwijająca ciało. Sporty walki są ukierunkowane na zawody/turnieje/olimpiady i ewentualnie do samoobrony, mimo zastosowania identycznych technik występujących w sztukach walki nadal sport pozostaje sportem. Natomiast sztukę walki zdefiniowałbym nie tylko jako zbiór technik rozwijających ciało, lecz także samą osobę wojownika. Sztuki walki mają na celu rozwijanie zarówno możliwości i wytrzymałości tak i ciała jak i umysły. Oczywiście możemy zdefiniować niektóre 'sztuki walki' również jako 'sporty walki', gdyż spotykamy się z nimi na jednak nie zmienia to faktu że niezmiennie pozostają 'sztukami walki' za przykład uznałbym np. Judo.

I tak to czuję.

Co to tego filmiku - na nim nie było ani jednego człowieka ćwiczacego jakikolwiek tradycyjny styl Kung Fu - był tylko sandzista - czyli sportowe wu shu. Wogóle opowiastki w tym filmie o kung fu to bajki dla dzieci bo słowa prawdy tam nie ma.
Poza wsztstkim w Kung Fu jest tyle styli że do każdej konkurencji mógłbm znaleść ćwiczącego taki styl że by wygrał te konkurencje.

Ten filmik jest zrobiony przez amerykanów dla amerykanów by im powiedzieć jacy są wspaniali. Całe mnustwo bzdur i przekłamań nie tylko na temat Kung Fu.

Natomiast sztukę walki zdefiniowałbym nie tylko jako zbiór technik rozwijających ciało, lecz także samą osobę wojownika
Myślisz że karate bardziej kształtuje ,,osobę wojownika'' jak zwykły boks? gdzie uczeń przychodzi trenuje co samo w sobie nie ma udoskonalać jego umysłu ale.... sam się zastanów czy chłopak przychodzący na trening nie uczy się samodyscypliny, szacunku do trenera, przeciwnika, do pracy.... czego lepiej się nauczy słuchając moralnościowych pogawędek czy medytując, czyli jakimi ,,narzędziami'' sztuki walki wg Ciebie lepiej uczą od sportów walki?

To czy nauczy się samodyscypliny, szacunku do trenera, przeciwnika i pracy zależy już tylko od trenera i charakteru tegoż chłopaka. Sam boks po prostu nie zawiera elementów, które miałyby wpływać na stan umysłu człowieka, boks nie zakłada, że osoby go praktykujące mają wyzbyć się agresji i panować nad uczuciami, nie na tym on polega i dlatego nazywa się go tylko sportem. Sztuki walki takie jak karate z góry zakładają, że osoby szkolące się w nich, muszą panować nad emocjami a przede wszystkim mad agresją i strachem, temu służy Np. medytacja. Jeśli ktoś nie ćwiczy umysłu a jedynie techniki walki zawarte w karate, wtedy taka osoba może jedynie walczyć, ale to już nie jest karate, to tylko walka. Sam zauważyłeś, że trenowanie boksu samo w sobie nie ma udoskonalać umysłu, i to jest właśnie ta różnica tylko skrócona do jednego zdania.

W dodatku chłopak trenujący boks do treningów i wszystkiego, co z nimi zawarte może mieć szacunek bądź też nie, jeśli ma, nie jest powiedziane, że z równym szacunkiem będzie się odnosił do reszty dziedzin jego życia. Może tak, może nie, to zależy od niego, a sam boks po prostu nie zakłada, że powinien się zmienić czy też, jaki powinien być. Karate zaś nie tylko wymaga i uczy szacunku do treningów, przeciwnika, trenera itd. Karate uczy pokory oraz panowania nad emocjami, i zawiera elementy, które mają wpływać na ich rozwój, na rozwój umysłu. Umoralniające pogawędki zależą już tylko od kaprysu trenera ;) nie wszędzie są one głoszone i nie są stałym elementem treningów, choć być powinny.

Dlatego tak, myślę, że karate lepiej kształtuje osobowość ludzi, którzy je praktykują.


„”czyli jakimi ,,narzędziami'' sztuki walki wg Ciebie lepiej uczą od sportów walki?””

Sporty walki jak już powiedziałem ..”same w sobie”.. w ogóle nie uczą jak rozwijać umysł, panować nad emocjami i agresją. To czy chłopak nauczy się czegokolwiek na treningach w tym kierunku zależy od jego, i od trenera, który równie dobrze może starać się spokojnie wpłynąć na ucznia i go zmotywować do ciężkiej pracy, traktując go z szacunkiem, albo zmobilizować go przekleństwami wywołującymi wręcz agresję by zachęcić go do jeszcze większego wysiłku i starań.

Nie zaznaczam tu żadnej wyższości sztuk walki nad sportami walki, nie o to mi chodzi, chciałem tylko przedstawić różnicę. ;)

wydaje mi się, że wprowadzanie podziałów na 'sporty' i 'sztuki' jest mocną nadinterpretacją.
prosty przykład: przychodzi 'młody gniewny' do klubu taja(jak za mało sportowe możemy dać kickboxing, ale chyba rzadko na taju spotyka się z medytacjami itd), myśli co to nie on i że każdemu spuści wp... . Przy pierwszym sparringu jego pogląd jest DRASTYCZNIE weryfikowany xD i teraz 2 możliwośći:
a) albo z pokorą przyjmie przegraną - mamy rozwój. nabieramy szacunku dla przeciwnika, ciężkiej pracy i wytrwałości itd.
b) wróci z płaczem do domu i będzie zły na cały świat, po czym dalej będzie dla siebie mistrzem świata i kozakiem.

finalnie, czy ktoś się rozwija czy nie zależy tylko od niego.

dlatego wydaje mi się, że ci co tak głośno krzyczą, że medytują, samodoskonalą się i dbają o ducha, powinni podczas następnej medytacji zastanowić się nad swoją pychą...
wbrew pozorom sportowcy dużo wiedzą na temat pokory i szacunku dla przeciwnika, a to, że znany pan bokser X powie na pana boksera Y że tamten jest c***** na łamach gazet świadczy tylko o jego braku kultury.

podkreślam, ze moja wypowiedź nie miała na celu obrażenia nikogo

powracając do wyjściowego tematu...
ten program udowadnia prostą rzecz, konsekwencja w trenowaniu ciała prowadzi do mistrzostwa :) uprawiana dyscyplina nie ma znaczenia.

gdyby np. wziąć młodego "adepta sztuk walki" i kazać mu przez 10 lat codziennie po parę razy ładować z dyni w cegłe, to po jakimś czasie zacząłby ją rozbijać.
gdyby na początku tej przygody nie roztrzaskałby sobie z zapału głowy.

taki żarcik

""dlatego wydaje mi się, że ci co tak głośno krzyczą, że medytują, samodoskonalą się i dbają o ducha, powinni podczas następnej medytacji zastanowić się nad swoją pychą... ""

Masz soga za to ;]

Bruce Lee przyjeżdżając do stanów się uczyć wygrywał międzyszkolne zawody boksu- to znaczy że kung-fu na poziomie mistrzowskim jest lepsze niż boks początkującego adepta. Jednak moim zadniem wynik pojedynku mistrzowie boksu i kung-fu - wygrałby bokser (na tym filmie bokser ma silniejsze uderzenie z ręki niż ten "mistrz schaolin" z nogi. Co z tego że uderza z v=12m/s skoro ile więcej czasu zajmuje mu wyprowadzenie takiego ciosu(skupienie się)- bokser już zdążyłby go znokautować, a co do kopnięcia to jaki musiał zrobić rozbieg zanił trafił cel i ten czas w powietrzu(trochę za dużo).

dzięki odbijam

Petek, zalezy jakiego weźmiemy boksera i jakiego weźmiemy adepta kung fu (nie wiem jak to odmienić ) nie da się wszystkiego generalizować i ujmować w schematy na zasadzie "BRUCE LEE, a bokser X" w dodatku na podstawie filmu...