boks, a pobicie w swietle prawa

A skąd ma ktoś wiedzieć czy coś dana osoba trenuje?

Z różnych źródeł. Karta sportowca itp. Da się to wyciągnąc uwierz mi. Może nie jak chodzisz raz na tydzien lajtowo dla rekreacji ale jak trenujesz poważniej to da się to znaleźć.

NIE MA takiego paragrafu ze sporty walki to uzycie niebezpiecznego narzedzia.Moj brat jest prawnikiem ,wiec wyslalem maila z pytaniem ,i wlasnie otrzymalem odpowiedz ze taki przepis NIE ISTNIEJE ,i jest to zwykla NADINTERPRETACJA przepisow.
Moj brat trenuje SW od 10 lat tak ze tez sie zna na mordobiciu.

Zmieniony przez - mirdseaw w dniu 2007-06-20 03:07:29

dzieki za odpowiedzi,
uzyskalem odpowiedz takze na forum prawnym

"Z tego co mi wiadomo nie ma szczególnych przepisów karnych stanowiących o szczególnej odpowiedzialności prawnej osób, które trenują sztuki czy sporty walki. Niewątpliwie jednak przy ocenie zdarzenia np. bójki można stawiać większe wymagania osobom trenującym ( zwłaszcza jeżeli zajmują się tym dłuższy okres czy np posiadają wysokie stopnie zwłaszcza mistrzowskie ).
Co zaś się tyczy obrony koniecznej to zależy to od konkretnej sytuacji, gdzie ocenie poddaje się wiele okoliczności np. zachowanie się napastnika, proporcje sił, itp."

no to na tyle :) pozdrawiam!

Nortgaroth, czyli na to wychodzi, że sprawdzają każdego czy jest zawodnikiem ?

mlkv nie wiem co cie tak rozbawilo. moze gdybys przesledzil dotychczasowe orzecznictwo w sprawach o pobicie nie wklejalbys teraz tych emotow z takim rozmachem

mirdseaw oczywiscie przepis taki nie istnieje, a skad cala sprawa napisalem wyzej- brat powinien o tym wiedziec, a moze poprostu na konkretne pytanie dostales konkretna odpowiedz i dalej nie wnikal. jesli mozesz zapytaj jak wyglada wspomniane orzecznictwo

pozdrawiam

Po pierwsze : "Art. 25. § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem.
§ 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
§ 3. Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu."
Po drugie: "Art. 158. § 1. Kto bierze udział w bójce lub pobiciu, w którym naraża się człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo nastąpienie skutku określonego w art. 156 § 1 lub w art. 157 § 1,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli następstwem bójki lub pobicia jest ciężki uszczerbek na zdrowiu człowieka, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. Jeżeli następstwem bójki lub pobicia jest śmierć człowieka, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10." - USTAWA z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny.
Nie ma żadnego wyrózniania ze względu na to czy trenujesz czy nie gdyż kłóciłoby się to z zasadą równości wobec prawa. Sąd oczywiście może wziąść pod uwagę to czy trenujesz ale jedynie w świetle interpretacji przepisów KK czyli może ci wymierzyć karę w granicach tego co ustala KK co do tego sąd jest niezawisły i niezależny w interpretacji zdarzenia i odpowiedniego zastosowania ustawy. Tak więc nie ma rozróżnienia czy trenujesz czy nie ale pilnować się zawsze warto i trzymać nerwy na wodzy bo nie ma sensu srać se w życiorysie.

Wygrzebałem jeszcze to: "Ustalenia w przedmiocie możności przewidywania przez sprawcę skutku, o jakim mowa w art. 158 § 3 k.k., sąd winien poczynić na podstawie konkretnych okoliczności zajścia, wskazujących, że to pobicie (czy bójka) ma charakter tak dalece niebezpieczny, iż może w niej dojść do śmierci człowieka. Takimi okolicznościami może być, na przykład używanie przez uczestnika lub uczestników zajścia niebezpiecznych narzędzi, czego sprawca jest świadom, szczególna i widoczna brutalność uczestników zajścia, bezwzględne wykorzystywanie przewagi nad jedną ze stron i inne podobne okoliczności wskazujące na taką "temperaturę" zajścia, w której skutek śmiertelny przedstawia się jako prawdopodobny i realny." - wyrok z dnia 2006.07.05 sąd apelacyjny w Lublinie II AKa 170/06 czyli jeżeli będziesz brutalny, nieopanowany, będziesz miał dzięki temu że trenujesz przewagę i nie ustąpisz wtedy może być to wzięte pod uwagę jako okoliczność na twoją niekorzyść a przez to możesz dostać karę w granicach górnego wymiaru albo nawet zaostrzoną.
A tu ciekawe orzeczenie dotyczące współodpowiedzialności : "
1. Przestępstwo z art. 158 k.k. (branie udziału w bójce lub pobiciu) stanowi relikt odpowiedzialności zbiorowej, a do przyjęcia odpowiedzialności za udział w pobiciu nie jest konieczne, by sprawca uderzył czy kopnął pokrzywdzonego lub w jakikolwiek inny sposób naruszył jego nietykalność cielesną. Wystarczy, by sprawca swoim zachowaniem, np. stworzeniem warunków ułatwiających działania bezpośrednich sprawców, postawą, a nawet samą obecnością wśród osób czynnie występujących przeciwko pokrzywdzonemu - przy braku jednoznacznie wyrażonego nieakceptowania takiego zachowania - zwiększał zagrożenie u pokrzywdzonego i przyczyniał się do wzrostu dysproporcji siły pomiędzy sprawcami pobicia i pokrzywdzonym." postanow. z dnia 2004.09.07 Sąd Najwyższy II KK 377/03 czyli wniosek taki że wystarczy żeby kumple bili a ty nic nie zrobisz i masz współudział.
Jesli chodzi o niebezpieczny przedmiot to przjrzałem orzecznicto i nie ma żadnej możliwości żeby ktoś trenujący gdy bierze udział w bójce jedynie na gołe pięści uznany został za kogoś używającego niebezpiecznego narzędzia no chyba że ma glany z gwoździami :). Pozdrawiam i mam nadzieję że coś wyjasniłem:)






Zmieniony przez - dusty81 w dniu 2007-06-22 00:17:07

świetna robota Dusty. sog jak wejdzie
Nie wszedł

Zmieniony przez - kopt w dniu 2007-06-22 07:59:58

Dusty81 dobrze, ze oparles swoja wypowiedz na konkretnych artykulach :) Mam nadzieje, ze to bedzie przestroga takze dla innych.. bo sam niestety cos o tym wiem, pozdrawiam!

naprawde nikt nie słyszał o "białej broni" !!!!!!! "używanie przez uczestnika lub uczestników zajścia niebezpiecznych narzędzi, czego sprawca jest świadom" tymi narzedziami sa wlasnie gole piesci, uzywasz ich jako narzedzi w pelni swiadomie, masz przewage nad innymi poniewaz posiadasz zdolnosci ktorych inni nie maja. kazda osoba ktora trenuje to wie, trenerzy rowniez powinni o tym informowac... a co do sprawdzania czy trenujesz... to w ciezkich przypadkach jest to sprawdzane, wystarczy wywiad srodowiskowy, gdy jestes gdzies oficjalnie zarejestrowany to ogolnie masz juz prze******