Style chwytane wobec karate są nieskuteczne KheKhe

Cavior, jako kravmagowiec mogę powiedzieć prawie dokładnie to samo...

O widzisz, Cavior, fajnie się czyta forum, nie tylko dla zdobywania wiedzy na sam temat sztuk walki, ale właśnie dzięki możliwości otwarcia swego umysłu na inne spojrzenie i argumenty drugiej strony.

Co do tamtego forum - nieznałem go wcześniej, naprowadziło mnie na nie wzmiankowanie w temacie w dziale tradycyjnych o Karate Tumani patriarchy m****a. I powiem tak - czytam zarówno forum budo jak i sfd, i z takim zaczadzeniem nie zetknąłem się nigdzie. To już nawet nie chodzi o zawiść i wyzwiska. Sama nędza intelektualna tych ludzi woła o pomstę do nieba, przecież ci ludzie, jako uczący styli z takimi tradycjami winni się jakoś wysławiać, a przytłaczająca część tamtejszych wypowiedzi to jakiś bełkot.
I teraz po lekturze forum poświęconego tradycyjnym sztukom walki (gdzie jest cały ten nimb duchowości, kształtowania charakteru, tradycji japońskiej), gdzie chamstwo i prymitywizm hulają pod pachę w najlepsze, wchodzi się na forum bokserskie (którzy to bokserzy to - jak powszechnie głosi stereotyp - prymitywy, chamy, zabijaki o porozwalanych ryjach i mózgach), i czyta się wyważone, pełne szacunku do siebie wypowiedzi. No to jak to jest? Ze już nie wspomnę o jakichś akcjach pedofilskich czy molestowaniu w sekcjach karate...

Co do samej techniki powstrzymania wejścia w nogi za pomocą technik opisanych przez "trenera". Mam dwa przykłady z życia. Sam raz wszedłem w ten sposób facetowi (dużo niższy odemnie, o wiele silniejszy fizycznie, o grubym kośćcu i potęznych pięściach), nie udało mi się go od razu wywalić, więc walił mnie łokciem właśnie po plecach aż dudniło. Nie powiem, bolało, ale jakoś mnie nie powstrzymał - dosiadłem typa i zrobiłem z maski buraczki. Może dlatego, że nie utrafił w nerw, kręgosłup, nerki - ale sami wiecie, że w chaotycznej, realnej walce bardzo trudno tak trafić.
Drugi raz udało mi się pana z kalafiorami zatrzymać kopnięciem w twarz, nie kolanem jednak, a czubkiem buta. Nie było to jednak ładne, czyste technicznie kopnięcie frontalne, a coś pomiędzy odskokiem, wieżgnięciem i wymachem:). Trafiłem zresztą nie w twarz, a gdzieś tam w okolice szyi, pan zaczął charczeć a ja dałem w długą.
Tak więc pewnie można, ale to trzeba intensywnie trenować jako kombinację w reakcji na określony styl ataku i jego warianty. A nie, że staniemy w zenkutsu dachi, wydamy kiai a grappler padnie.
Panie "trenerze", pan w dodatku nie wie, dlaczego w karate pozycje są takie jakie są. nie dlatego, że w nich, jak pan suponuje, trudno jest wytrącić karatekę z równowagi, tylko dlatego, że wiąże się to z mentalnością tamtejszych autochtonów (np samuraj nie ciął niektórych miejsc na ciele, nie i już), rodzajem tamtejszej nawierzchni przed stuleciami, rodzajem obuwia i ubrań jakie użytkowano. Wiem to z tego forum włąśnie, z tamtejszego można się jedynie wywiedzieć, że ten a ten to baran, ten zboczeniec, a PZK okradło wszystkich jak leci, Drewniak zaś był SBekiem i mordował ludzi.

Carlos Newton tez chyba wylapal takie kolanko od Andersona Silvy czy tez od Yvela wlasnie. Kolanko na fujicie i miazga na ryju to niemalze klasyka MMA.

Naprawde latwo wejsc w nogi czlowiekowi nieobczajonemu,ktory na 90% nie spodziewa sie takiego zagrania. Nawet zle wykonany takedown odniesie swoj skutek,samo zlapanie nogi uniemozliwia jakikolwiek manewr,a co mowic "wyciagniecie" jej w odpowiednia strone.

DISCHARGE: "I teraz po lekturze forum poświęconego tradycyjnym sztukom walki (gdzie jest cały ten nimb duchowości, kształtowania charakteru, tradycji japońskiej), gdzie chamstwo i prymitywizm hulają pod pachę w najlepsze, wchodzi się na forum bokserskie (którzy to bokserzy to - jak powszechnie głosi stereotyp - prymitywy, chamy, zabijaki o porozwalanych ryjach i mózgach), i czyta się wyważone, pełne szacunku do siebie wypowiedzi. No to jak to jest? Ze już nie wspomnę o jakichś akcjach pedofilskich czy molestowaniu w sekcjach karate... "

Myśle, że dzieje się tak, ponieważ jak bokser idzie na trening to tak dostaje po ryju od lepszych że mu się wpaja szacunek samodzielnie, wtedy wie gdzie jego miejsce A karateka (chodzi o style tradycyjne) nie sprawdzi swoich umiejętności empirycznie i to mu daje złudne pojęcie o jego umiejętnościach, przez co później kozaczy.

Radziollo: powiedziałbym, że trochę za bardzo uogólniasz. Nie trzeba chodzić na nie wiadomo jak kontaktowy styl, by zachować rozsądek i mieć szacunek dla innych adeptów i innych styli. Dużo zależy od psychiki danego człowieka-oraz (a może nawet bardziej) od instruktorów.

wilku: obaj na forum wystartowaliśmy z podobnej pozycji, jako przedstawiciele styli, które zgodnie z "linią programową" forum są wykpiwane-mimo że, tak na dobrą sprawę, ledwie niewielka część użytkowników miała z nimi większą styczność. Obaj staramy się wywalczyć "niszę ekologiczną" dla tych styli-i chyba dzięki temu nieźle się rozumiemy.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2007-01-07 20:05:06

W zasadzie to juz wszystko powiedzieliscie, wiec nie bede sierozwodzil nad tym "dzielem". No moze napisze, ze to ogolnie porazka, a koles jest naprawde smutny.

Z kolan na twarz pamietam najlepiej to, ktore przyjal Newton, tak sie nadziac...

Radziollo, w Twojej teorii coś może ijest, ale to Cavior ma więcej racji. Z tym, że rola instruktora jest tu naprawdę nie do przecenienia - naprawdę, popatrzcie na te wszystkie nędzne sekcje KM, gdzie pseudo-instruktorzy (bez umiejętności, bez przygotowania, bez stosownej wiedzy i przede wszystkim bez właściwie ukształtowanego latami treningów kręgosłupa moralnego) przelewają na swoich adeptów to, czego sami doświadczyli będąc masowym produktem o wątpliwej jakości w imię poszerzania terytorium...
Trochę byłoby to niedorzeczne, bo zapewne nie jest tak, że 90% trenujących w takich sekcjach to ludzie zakompleksieni, niewychowani i nie myślący...
Ja upatruję tu więc przede wszystim rolę instruktora.

Co do Newtona - to Anderson Silva go załatwil "latającym kolanem", ale podobnie wyłapal też Newton od Pelego - nie skończyło się na K.O. i Carlosowi się udalo odklepać Pelego

Knife, Jodan - to jest możliwe takie kolano, ale dla ZAWODNIKA MMA! Zwykły koleś stójkowicz raczej nie ma szans
właśnie o tym pisałem, i tu i na karateinfo.

ROTFL!!!!!!!

hcecie mnie,,prostować " proszę bardzo- to wolny kraj, ale przypomnijcie sobie ile walk np sumo kończy się powaleniem przeciwnika atakującego tylko dzięki zwrotowi ciała broniącego, a tam chłopcy trochę też ważą . Zwroty ciała w tempie atakującego karateki potrafi niewielu , dlatego w karate wprowadzono gradację umiejętności mistrzowskich od 1 do 5 Dana... Karateka stojący w pozycji nie da się łatwo przewrocić na plecy , jeżeli ćwiczy ładnych parę lat np 10 a nie 3-4, 2 lub rok...
Możecie podnosić krzyk: to wasza sprawa , ja patrzę na to dzięki analizie książek z biomechaniki, ukończonej AWFw trzech specjalnościach, wielu stoczonym walkom, wysokiemu stopniowi karate..i 30 latom doświadczenia w czynnym uprawianiu tej sztuki walki , bo nigdy nie byłem jej teoretykiem. Fajnie , że można rozmawiać na ten temat, ale niech nikt nie myśli o PROSTOWANIU...bo w wykonaniu chłopca np.nasto, czy nawet dwudziestokilkuletniego -może być to bardzo śmieszne! Zresztą logicznych argumentów nigdy się nie prostuje , tym bardziej jeżeli podparte są ścisłą wiedzą naukową . Można się z nimi tylko zgodzić lub nie, bo każdy ma takie prawo.
.