Style chwytane wobec karate są nieskuteczne KheKhe

Samuray-X - nie wiem jak ktoś robi wejście w nogi - może leci z otwartymi rękoma z 10 metrów. Z tym co ja się zetknąłem, w trakcie wejścia w nogi jest ZASŁONA RĘKOMA, chwyt i rzut jak się jest już przy przeciwniku. Nie bez kozery to NAJPOPULARNIESZA technika w MMA. Gdyby to było takie ryzykowne, nikt by tego nie robił.

Identyczna teoria jest na temat przechwytów kopnięć, że wtedy gość pobije nas rękoma. Gdzie tam. Siła bez rotacji - może sobie bić - a tymczasem będzie na glebie.

Jeśli kontra kolanem jest możliwa - to znaczy, że ktoś nie umie sprowadzać do parteru albo przeciwnik jest naprawdę świetny.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-08 12:25:54

Wlasnie w MMA robi sie ta zaslone rekami i to jest very good.
Problem w tym ze nawet jak masz ta zaslone to mozesz dostac w leb,
przez ta zaslone albo kolano czy inna czesc nogi przebije sie przez nia.
Nie zawsze perfekcyjnie uda sie wykonac taka technike jak wejscie w nogi.

W zapasach takiej zaslony w ogole nie ma,
zreszta w judo jest podobnie.

Ja nie deprecjonuje wejscia w nogi,
chce zwrocic uwage abyscie nie popadli
w podobny ton jak ten trener karate,
ktory pewnie uwaza ze kolankiem by zalatwil Barnetta czy Nogueire.

Tak samo nie chce aby ktos odniosl wrazenie,
ze wejdziecie bez problemu w nogi nawet CroCopowi ...

I znów to samo. Nawet crocop nie jest w stanie zrobić takiego kolanka (raz mu się udało). NAJPIERW robi wyrzut- SPRAWL, potem kolankuje (i to nie zawsze!). Bez wieloletniego stażu w zapasach, judo, sambo, BJJ osoba chcąca bronić się kolankami jest w beznadziejnym położeniu. CROCOP i resza zawodników MMA poświęcają równie dużo czasu na uderzenia, jak i na chwyty - w tym właśnie zapaśniczą walkę w stójce. IM się UDA, tym co nie trenują grapplingu - NIE.

A to że zasłony nie uczą w judo i zapasach to ich problem. W BJJ uczą.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-08 12:36:39

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-08 12:39:11

ciężko jest wejść w nogi komuś, kto stoi w bardzo, ale to bardzo niskiej i stabilnej pozycji.
Chong Li, wariantów wejścia w nogi jest wiele, więc i na taką okoliczność coś się znajdzie. nie ma tak stabilnej pozycji, w której nie dałoby się człowieka wytrącić z równowagi w ten czy inny sposob.

Knife:

Przekonales mnie ...

Zgadzam się Jodan, dlatego też wspominam o tym, że mimo wszystko trzeba ćwiczyć walkę na ziemi. Jednak o wiele trudniej jest przewrócić kogoś, kto stoi w niskiej pozycji np. jeźdźca niż kogoś w pozycji bokserskiej. Dla uzmysłowienia dodam, że pozycja jeźdźca w karate (u nas to sai ping ma - różne są pisownie, nie wiem jak to się w karate nazywa) jest bardzo wysoka w porównaniu do naszej.

BIIP - przepraszam, ale pozycja taka czy inna ma bardzo niewielkie znaczenie. Każdego się wywraca, z każdej pozycji. Kto nie wierzy, tego odsyłam migiem na trening BJJ i zapasów. Podstawą jest REAKCJA na atak i znajomość walki zapaśniczej (nie wyjaśnię tego - trzeba potrenować przynajmniej kilka miesięcy). Tu wariantów i chwytów jest tyle odmian - zawsze coś się znajdzie. Polecam spokojnie obejrzeć walki FEDORA, KERRA, RANDLEMANA, COLEMANA. Jak ktoś jest super nisko - to wygodniej będzie go sklinczować za głowę i na glebę (kiedyś tak typa sprowadziłem na ulicy). Co tu dużo mówić, raz gość z purpurą chciał mi wjechać w nogi, zrobiłem sprawl, a ten cwaniak natychmiast obejście, za plecy i duszenie. Pozycję miałem super niską i go trzymałem, ale błyskawicznie i rutynowo obszedł ten chwyt.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-08 13:12:28

"BIIP - przepraszam, ale pozycja taka czy inna ma bardzo niewielkie znaczenie"

Nie zgodzę się niestety. Wiem, że każdą pozycję można obrócić przeciwko przeciwnikowi, ale wysokie pozycje są mniej stabilne a trochę bardziej dynamiczne. Uzyskanie bardzo dużej szybkości, dynamiki w niskich pozycjach wymaga treningu.

Mi chodzi teraz jedynie o stabilność - kogo łatwiej przewrócisz - gościa stojącego jak kołek na prostych nogach czy gościa stojącego nisko z szeroko rozstawionymi nogami, będacego zwróconym do Ciebie bokiem.

Jeszcze raz - każdego się wywraca, cokolwiek by przyjął za pozycję jak nie zna walki zapaśniczej.

gościa stojącego jak kołek na prostych nogach czy gościa stojącego nisko z szeroko rozstawionymi nogami, będacego zwróconym do Ciebie bokiem.

Kto staje bokiem w walce? Samobójstwo. Po pierwsze noga narażona na lowkicki, po drugie łatwo przewrócić taką osobę. Ten pierwszy teoretycznie łatwiej wywracalny. W praktyce obaj polecą.

Przyjmij jaką chcesz pozycję - chwyt za nogę i fruuuu. Albo wycinka i fruu. Polecam trening BJJ i zapasów. Teoretycznie można dywagować godzinami.


Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-08 13:40:47

Trochę mnie zastanawiają te "niskie, stabilne pozycje". Ktoś ma może jakieś materiały na temat ich rodowodu? Dla mnie pozycja jest etapem wyjściowym do ruchu-tak jak dziecko uczy się najpierw stawać a potem chodzić-bo chodzenie jest przejściem od jednego "stania" do następnego. Jednakże-zarówno ruch jak i pozycja muszą mieć swoje praktyczne uzasadnienie. W przypadku aikido niskie pozycje w kihon są związane z faktem, iż Ueshiba oparł mechanikę swojego stylu w znacznej mierze o kenjutsu, gdzie niska pozycja jest naturalna. Jednakże-skąd coś takiego wzięło się w karate, przeznaczonym głównie do walki bez użycia broni? Wpływy chińskich korzeni?

Nawet na aikido, choć klasycznego wejścia w nogi zasadniczo nie ma, dość często pojawiają się różne warianty ataku na poziomie gedan (podcięcia, podebrania nóg itd) -i z moich obserwacji wynika, że gdy ktoś stoi w szerokiej pozycji to się wręcz prosi o kłopoty-bo co mu daje statyczna "stabilność" gdy nie ma w ogóle mobilności?

Jednak o wiele trudniej jest przewrócić kogoś, kto stoi w niskiej pozycji np. jeźdźca niż kogoś w pozycji bokserskiej.

Jeśliby "walka" polegała tylko na wychylaniu korpusu z równowagi przy nieruchomych nogach (np. "indiańskie zapasy")-masz rację. U nas dość często pojawia się praca nad pozycją-i wtedy obniżenie środka ciężkości jest bardzo użyteczne. Sam widzę po sobie, iż mając stosunkowo długie nogi-po zejściu w dół jestem zasadniczo niewywracalny dla ludzi podobnej postury, jeśli nie mają sporo większych umiejętności. Jednakże-wszystko ma swoje dobre i złe strony-to co ułatwia zachowanie równowagi w indiańskich zapasach-naraża Cię na większe niebezpieczeństwo gdy w grę wchodzi atak na nogi.

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2007-01-08 14:46:09