""""Klatka"""

Poza tym piszesz, że:

"Racja wodyn - dolna faza to największe rościągnięcie i praca zewnętrznych górna natomiast to praca wewnętrznych."

Jeśli więc teraz twierdzisz, że rejon ćwiczonego mięśnia zależy od fazy, wykonywanego ruchu i stopnia rozciągnięcia mięśnia - to tym samym potwierdzasz to, o czym pisałem i o czym dyskutujęz WODYN'em.

Zdecydujcie się panowie, bo każdy z was mówi co innego.

Zmieniony przez - krzych666 w dniu 2006-12-01 23:03:39

Krzychu:

Juz na gg pisalem Ci ze ROWNIEZ od fazy zalezy pobudzany obszar, bo sily inaczej sie rozkladaja.. Oczywiscie obszar zaklada rownomierne pobudzenie WZDLUZ POSZCZEGOLNYCH WLOKIENEK MIESNIOWYCH. , np obszar mostkowy to wlokna od mostka az po wspolne wszystkim tym wloknom sciegno przy kosci ramiennej.
W takim i tylko w takim znaczeniu uzywam okreslenia "obszar mostkowy".

Taki np obszar mostkowy moze byc bardziej pobudzany na dolnych przyczepach niz na gornych, bo kazde wlokienko indywidualnie przenosi sile z jednego konca na koniec.

Wiem, rozumiem co masz na myśli. Po prostu zastanawia mnie jedno. Mamy dwie możliwe sytuacje:

1) Siła działająca na mięsień rośnie wraz z wydłużaniem mięśnia - rozpiętki.
2) Siła działająca na mięsień rośnie wraz ze skracaniem mięśnia - brama.

Trudno mi uwierzyć, że w obu sytuacjach bodziec do wzrostu jaki otrzymuje ów mięsień będzie identyczny.

Zmieniony przez - krzych666 w dniu 2006-12-02 00:28:23

Bo nie bedzie.

Poprzednio twierdziłeś, że będzie

Uściślę - chodzi o to, w którym miejscu nastąpi przyrost pojedyńczego włókna. Chodzi o zależność "umiejscowienia" przyrostów w pojedyńczych włóknach od charakterystyki pracy owych włókien. Innymi słowy - czy taki sam kształt mięśnia otrzymamy wykonując powiedzmy uginania w staniu na biceps i uginania w pochyleniu ? A co z mięsniami, które "przechodzą przez 2 stawy ? Czy zablokowanie jednego stawu, teoretyczne rozciągnięcie lub ściągnięcie mięśnia z jednej srony - nie będzie miało wpływu na to, czy przyrost grubości pojedyńczych włókien nastąpi idealnie pośrodku danego włókna - czy też ów przyrost będzie przesunięty w stronę któregoś przyczepu ?

Zmieniony przez - krzych666 w dniu 2006-12-02 02:08:11

Nic takiego nie pislem. Pamietasz ile razy to samo w owej debacie na GG poruszalem?
Ile razy padal warunek ze intensywnosc ( w tym wypadku rozpietek na sztangielkach i bramie) jest identyczna dla tych samych przyrostow w ukl poj wlokna??? Sporo razy.

Przyrost w ukladzie pojedynczego wlokna przy tej samej inetensywnosci wysilku bedzie taki sam. Ale to nie to samo co uklad wlokien.

Te 2 cw(innych par cwoczen tez to zazwyczaj dotyczy):
- nie maja tej samej intensywnosci,
- oraz pobudzenie poszczegolnych wlokien rozklada sie inaczej pomimo tego samego kata pochylenia laweczki
2 warunki na wyimaginowany uklad aby bylo identycznie...
Dlatego wlasnie przyrosty nie beda takie same ani w ukl poj wlokna ani tym bardziej dla calego miesnia.

A przesuniecia przyrostu po dlugosci danych wlokien nie bedzie nigdy, chyba ze jako zmiana patologiczna.
A dlaczego?
To tez dlugo tlumaczylem.
Prawda lezy u podstaw.
Jesli mur jest z gumowych cegiel to sie zachowuje jak mur zw gumowych cegiel.
Nie wazne na co wyglada.
Jesli pojedyncze wlokno nie moze miec zroznicowanego przyrostu po dlugosci to to samo tyczyc sie musi calego miesnia.

Moze jednak warto bym w koncu napisal oddzielny artykul, bo gg moze pomieszac sporo...

pozdr.

Krzychu - twoje porównanie nie oddaje w pełni istoty rzezy, bowiem w podanym przez ciebie przykładzie cieżar oddziałuje w druga strone i prace wykonują nogi. Jak robisz rozpiętki z linkami wyciągu dolnego to dalej są to rozpiętki, bo pracują te same mięśnie, choć wiadomo że rozkład sił jest inny. Ale mimo to dalej są to rozpietki, co prawda na wyciągach, ale dalej rozpietki. Chodziło mi tylko o ścisłość.

Co do fazy wyciskania i zaangażowania poszczeólnych części klatki - ja jak ściagne łopatki i robię tyko dociskania od połowy ruchu w górę wenwętrzne cześci mocno pracują. Oto mi chodziło.

Nieprawda

Rozpiętkami nazywamy ćwiczenie polegające na "rozpinaniu" czyli rozciąganiu klatki - dlatego wykonywane ono może być tylko i wyłącznie sztangielkami na ławce. Tu maksymalna siła rozciąga mięsnie piersiowe w pozycji dolnej.

Drugie ćwiczenie nazywa się ściąganiem linek wyciągu i działa zupełnie inaczej - w pozycji maksymalnego rozciągnięcia klatki siła działająca na mięśnie piersiowe jest znikoma.

Trzecią odmianą tego typu ćwiczenia jest tzw "butterfly", czyli maszyna, na której z kolei masz przez cały czas takie samo obciążenie dla mięsnia.

Hehe..

Nieprawda.

Porownaj sobie oryginalne nazwy cwiczen w j. angilelskim...
A slowo "rozpietki" ma zrodloslow ten sam co "rozposcierac" (np "rozpinac" mniej tu pasuje ze wzgl praktycznych), wiec chodzi o sam wyglad ruchu nawet bez zadnych obciazen i chocby stojac. "Brama" i "buttefly" to tez rozpietki.

Dlaczego w praktyce "rozpinanie" nie pasuje?
Rozpinanie to dzielenie na czesci. Moze byc rozpinanie suwaka , ciecie sznurkow lub odpinanie guzikow.
Nie wiem jak Tobie ale mi to wyglada impresje cwiczenia "na kontuzje".

"Butterfly" to wersja ne zgietymi w 90st lokciami przedramionami skierowanymi w gore na i opartymi poduszkach.

"Butterfly" na wyciagnietych rekach nazywa sie "pec-dec"...


I najwaniejsze: W 2ch oststnich cwiczeniach: walczymy z MOMENTEM SILY. Jego wartosc w funkcji kata obrotu maszyny zalezy od ksztaltu (nie wiem jak to sie nazywa) elementu do ktorego jest doczepiona linka(oczywiscie nie chodzi o stos obciaznikow).
Jesli ow element ma okragly ksztalt to moment sily jest taki sam przez caly czas/kat ugiecia.

Na takich maszynach nie ma jednak pracy rownomiernej ze wzgledu na to ze pewne grupy m. piersiowych wlaczaja i wylaczaja sie w zaleznosci od tego czy pozycja/kat sa dogodne.
To na prawde latwo sprawdzic w atlasie anatomii.
Aktywne przenoszenie sil zdluz wlokien zachodzi juz prawie wylacznie we wloknach grupy mostkowej. Czesci obojczykowa i brzuszna jesli sie jeszcze udziela to w obszarach gdzie przyczepy poczatkowe zaczynaja sie w poblizu mostka. Dlatego wlasnie pod koniec mamy najmniej sily i jesli nie korzystamy z rozpedu to trudno o "docisniecie" przy ciezarze ponad mozliwosci grupy mostkowej.

W pozycji rozciagnietej zas dodatkowo pracuja obszary z przyszepami poczatkowymi w poblizu stawu barkowego, wiec sily "w rozciagnieciu" jest wiecej.

Ze wzgl na to zjawisko ow "element z linka" ma czesto eliptyczny ksztalt by niwelowac efekt roznic mozliwosci silowych w danych przedzialach ruchowych....

Oczywiscie miesien musi gdzies skonczyc swoje kurczenie sie, wiec w tej plaszczyznie odczujemy grupe mostkowa i obojczykowa kiedy zajdzie koncowe skurczenie... ale to nie oznacza wcale duzego napiecia...

WODYN wyjaśnił wszystko, chciałem dać soga ale nie wchodzi.

Od siebie dodam że jak robisz rozpiętki na wyciągach to dalej jest to "rozpinanie" tylko że w dużo większym stopniu wewnęnrznych części.

Cholera, autor tematu pisał z konkretnym porblemem a my tu taki burdel zrobiliśmy.