Jak nazywa sie ta bron?

może chodzi o to ? orginalne zdjęcie jest na stronie
http://www.gungfu.com/pics_info_pages/swords_ninja_steel_ronin_double.jpg
widocznie nazywa się Ronin Double Ninja Sword

Ciekawa ta stronka shaolińska, z różną bronią.
Z tym, że jest na niej także kilka broni mocno... hm... nietypowych. Np. nasz bezsensowny podwójny miecz, samopowtarzalna kusza i nawet totalnie już d****ny podwójny korbacz. Bronie te nie były raczej nigdy w powszechnym użyciu.
Tak czy siak, także chętnie przeczytałbym tłumaczenie tekstów z tej stronki.

A niepraktyczność takiej broni z dwoma ostrzami wynika nie tyle z jej wagi (można przecież wykuć lżejsze klingi; szable i miecze też bywały często całkiem lekkie, o wiele lżejsze niż nam się na ogół wspłócześnie wydaje).
Spróbujcie kiedyś pofechtować się kijem, który możecie trzymać tylko za środkowy fragment (dokładnie jak nasz dwuostrzowy miecz) przeciwko komuś kto będzie miał kij tej samej długości (lub nawet nieco krótszy), ale będzie go sobie trzymał oburącz lub jednorącz swobodnie za jeden z końców (odpowiednik dwóręcznego lub półtoraręcznego miecza), lub będzie mógł chwytać go w dowolnym miejscu atakując tylko jednym jego końcem i dowolnie przesuwać po nim obie ręce (odpowiednik włóczni, naginata itp.).
Łatwo dostrzeżecie absolutny bezsens takiej dwuostrzowej broni.



Zmieniony przez - Yojimbo w dniu 2005-03-21 22:44:14

Przeczytalem troszke tego artykulu i chyba rozumiem co chcial osiagnac ktos, kto ta bron wymyslil. Chodzi o to, aby polaczyc dwie metody ataku - przebijajace i "tnace". Znanych jest wiele dwustronnych mieczy, jedne sa lukowate, inne proste, dluzsze i krotsze. Piszą tam rowniez, ze od conajmniej IX w. Persowie i Arabowie uzywali dwustronnych mieczy rownie czesto jak tulwarow czy scimitarow. Kiedys posile sie na pelne przetlumaczenie calosci, jest tam sporo ciekawej historii.

A co do tego zdjecia kilka postow wyzej, to jest to jakis onlinowo-aukcyjny badziew... Zreszta obrazek mowi sam za siebie. ;] (Ninja - ronin? Tozto bez sensu).

niwix, wrzuć tekst angielski na http://www.translate.pl/  Rozsypuje się rozpoznawanie znaczeń i składnia, ale sens da się odczytać

wiesz , sam to moge przeczytać i zrozumiec ale mi isen ie chce , a wrzuciłbym to na forum ( w poniedziałek ) jakbym przetłumaczył tak logiczniej

Kurczę, chciałem edytować, ale za szybko odpisałeś.
Ninja byli religijną sektą, płatnymi mordercami cos w rodzaju asasynów Starca z Gór (albo wszechmłodzieży ) Więc nie wiem, czy przypadkiem roninowie nie mogliby zasilac ich szeregów?

Jodan, z tego, co pamietam (a nie wiem, czy dobrze pamietam), aby zostac pelnoprawnym Ninja trzeba bylo poddac sie specjalnemu treningowi od okolo 9 roku zycia. Tak wiec, ktos, kto zostal roninem (wojownikiem, zwolnionym ze służby w klanie najczęściej w skutek śmierci suwerena, rzadziej na własną prośbę), musialby stac sie nim w ciagu tych 8 lat swojego zycia. To niewykonalne...

"...Piszą tam rowniez, ze od conajmniej IX w. Persowie i Arabowie uzywali dwustronnych mieczy rownie czesto jak tulwarow czy scimitarow."

Jeśli tak piszą to tylko pogratulować.
Ludy arabskie w tym okresie walczyły głównie konno. Bazowały głównie na lekkiej jeździe i na konnych łucznikach.
Wyobrażacie sobie używanie czegoś takiego z końskiego grzbietu? Ze zwykłą szablą trzeba bardzo uważać, żeby sobie albo konikowi kuku nie zrobić, a co dopiero z takim wynalazkiem.
Bardzo jestem ciekaw kto ten tekst autoryzował. O ile ktoś w ogóle...

Co do połączenia zalet broni siecznej i kolnej, to łączą je niemal wszystkie odmiany broni białej... Miecz dla przykładu, w większości swych wersji, także je łączy. A także większość szabel, naginaty, halabardy, katany, rapieromiecze, pałasze itd.

Jest sporo ciekawych publikacji o średniowiecznych armiach bliskiego wschodu i jakoś nie napotyka się w nich dwuostrzowych mieczy.
Sądzę, że jeśli coś takiego było kiedykolwiek w użyciu to raczej sporadycznie... To szable (i ich liczni krewni) dominowały na bliskim wschodzie przez wiele wieków.
(Aczkolwiek mogę się mylić. Człowiek przez całe życie dowiaduje się nowych i dziwacznych rzeczy.)

A ciekawe co tam piszą o tym podwójnym korbaczu?

O ile dobrze pamiętam, to w "Siedmiu samurajach" jeden z bandytów używa (i to konno!!) właśnie czegoś w stylu podwójnej naginaty, czy może raczej podwójnej włóczni z długimi zakrzywionymi (kosopodobnymi) ostrzami. A wydaje mi się, że akurat u Kurosawy to dbano o wierność średniowiecznym realiom, więc może jednak coś takiego się pojawiało...

Włócznia z dwoma ostrzami ma sens, bo długie stylisko daje swobodę manewrowania, a taki nibymiecz nijak.