Skuteczność styli, style tradycyjne, sporty walki.

Chciałem poruszyć kolejną dyskusje o skuteczności sztuk walki dzisiaj. W dziale nic się nie dzieje. Może są nowe osoby, może to wniesie coś nowego. Chciałbym żeby każdy podzielił się swoją opiniom na pocz na temat "skuteczności tradycyjnych sztuk walki dziś"

Ok. Podałem linki jako odp.dla jednego z użytkowników, o.co.całe halo? Jeśli ktoś zadaje mi pytanie to mam w zwyczaju udzielać wyczerpującej odpowiedzi. Dziwne bo jak ja piszę t**** Brodnica to.nic nie jest wykropkowane u mnie. Linki podałem zebyr w kółko nie pisać o tym samym. A skoro ktoś pyta to odpowiadam. Wszystko w zgodzie z regulaminem i normalnym zachowaniem.



Zmieniony przez - t****Polska w dniu 2016-08-11 22:11:50

Zmieniony przez - t****Polska w dniu 2016-08-11 22:14:51

Zdefiniuj szerzej skuteczność.

Jak już mówione tu wielokrotnie nie styla, a człowiek walczy. Od siebie tylko napiszę, że zawsze wkurzało mnie "sekciarstwo", zapatrzenie w swój styl, "mistrza" w tradycyjnych sztukach walki. Dla tego wolę boks, zapasy czy mma. Jakoś na sekcjach sportowych spotkałem się z bardziej obiektywnym, zdrowym podejściem, niż na sekcjach tradycyjnych sztuk walki.

Po prostu skuteczność w walce realnej, nie sportowej. Moim zdaniem zmieniły się czasy, więc i jak by pierwotny sens idea sztuk walki odeszła, zostały usportowione i straciły jak by to powiedzieć na wartości i ową skuteczność. Prksty przykład taekwondo. Olimpijskie tkd to akrobacja, a tkd militarne oo.. To już inna bajka. Wiem jak uczono kiedyś np u mojego ojca lata 80-90 gdzie żeby mieć możliwość zdawania na czarny pas przedtem trzeba było ćwiczyć conajmniej 5 lat i tak samo od czarnego pasa by na 1 dan zdawać. Tak samo karate pierwotnie system militarny tak samo wushu (kung fu). Wiele osób na tym forum mówi że np. skuteczńośc kung fu została zweryfikowana w mma z czym nie moge się zgodzić. Mma to sport i walka na zasadach mma wprowadza wiele ograniczń na kung fu np. niemożność atakowania na punkty witalne jak oczy, jądra itd. To tak jak byś cciał sprawdzić krav mage w walce na zasadach mma. Mma to sport a tradycyjne sztuki walki w zamyśle były stworzone do zabijania unieszkodliwiana przeciwnika jak najszybciej np atak na krtań. Tradycyjne sztuki walki trenowana tak jak się powinno są niesamowicie skuteczne. Wiele osób pisze częstwo na forum którą sztuke walki wybrać do samoobrony i większość odpowiada mt boks mma. Ktoś może być swietnym technikiem na ringu być niesamowity a poza ringiem na ulicy dostaje wp******. Trzeba mieć do tego charakter i spryt grasz cwaniaka to do końca, chodzi mi o to że jak boisz się bić to to że pójdziesz na sekcje nie nauczy cię nap*****lania się. Tak na koniec osobiście uważam że mma to średni styl i że style uderzane ( nie wliczam boksu bo nie ma kopnięć) mają ogromną przewage nad stylami chwytnymi.

Dyskusja jest czysto teoretyczna, plus nie wiem Kuba czy Mma w jakich kategoriach postrzegacie skuteczność. Ale proponuję, nie narzucam nic, proponuję aby osoby trenujące "tradycyjne sztuki walki", napisały dzieląc to co trenują na dwie kategorie 1. Struktura sztuki walki w tym taktyka 2. Metodyka nauczania. W ten sposób można ocenić skuteczność na zasadzie "zalet i wad" danej sztuki walki. Bo dosyć dziecinnym i amatorskim jest ocenianie skuteczności na podstawie, tego co robią zawodnicy w ufc, na zasadzie "a to zrobił w walce to musi być skuteczne, a tamtego nie zrobił to jest nieskuteczne." I później pojawia się taki co robi scissor kick jak Lyoto Machida, co robi kopnięcie boczne z przedniej nogi, jak Anderson Silva czy Cung Le, ktoś to używa pracy stóp aby uniknąć sprowadzenie do parteru jak Cain Velasquez w walce z Lesnarem. I wtedy nagle te techniki lub taktyki są nagle "wielkim odkryciem" ale jedynie dla forumowiczów. Ponieważ te techniki były skuteczne zanim ktoś zastosował je w walce w TV w walce wieczoru, ponieważ istnieją pewne uniwersalne prawdy jeśli chodzi o biomechanikę. Jak np że uderzenie po linii prostej zawsze przechwyci uderzenie po obszernym łuku, jeśli uderzenia wyprowadzone zostały jednocześnie. Plus dochodzi czynnik indywidualnych predyspozycji i elementu zaskoczenia, dzięki któremu niektóre nieortodoksyjne techniki działają. Stąd zawodnik w jednej walce z sukcesem trafi scissors kickiem a w drugiej juz nie, ponieważ walka jest nieprzewidywalna.

Stąd moja propozycja że np dana osoba opisuje dlaczego wvsztuce walki mają taką a nie inne pozycję walki, ustawienie stóp, rąk i tułowia i z czego się to wzięło i od czego zależy i oo co się opiera/z czego wynika. I to samo odnośnie podstawowych uderzeń, kopnięć, pracy stóp tzn od ustawiania ręki w uderzeniu po biomechanikę ruchu tzn jakie siły są używane w technice, czy linearna, wertykalna, rotacyjna czy grawitacji. A może kilka na raz no i dlaczego, po co, co to warunkuje, z czego wynika. To samo odnośnie taktyki i metodyki nauczania.

Innymi słowy uzasadnienie dlaczego dana osoba wykonuje dane techniki akurat tak a nie inaczej, bez opierania się o tradycję ale oludzkie ciało.

Wtedy, jeśli nie będą miały miejsca wyzwiska w związku z urażonym ego, lub ataki personalne tyllo konkretne odniesienia do sztuki walki którą dana osoba ćwiczy, wtedy może powstać merytoryczna i konstruktywna dyskusja. Aczkolwiek temat może się okazać dosyć drażliwy, ponieważ nie można byłoby argumentować czegoś poprzez zwrot "Bo tak i chusteczka" oraz "bo tak mi się wydaje" albo "bo tak zrobił pan X na UFC w jednej walce to też tak trzeba robić."

Zgadzam się. Może źle się wyraziłem nie skuteczność a przystosowanie do walki przeznaczenie i tu już rozróżniamy do walki sportowej i walki na śmierć i życie. Wtrące tu temat drażliwy ale Bruce Lee jestem wstanie nię zgodzić że gdyby np teraz ożył i walczył w mma to może nie był by super zawodnikiem ale jestem pewny że wielu tych z którymi by przegrał na ringu pokonał by poza ringiem.

Kuba3452w

Po prostu skuteczność w walce realnej...

Co to jest walka realna? Walczę na ulicy 1 vs 1. Walczę na ulicy 1 vs kilku. Walczę 1 vs 1 uzbrojony. Uzbrojony w co?

Kuba3452w

...Wiele osób pisze częstwo na forum którą sztuke walki wybrać do samoobrony i większość odpowiada mt boks mma. Ktoś może być swietnym technikiem na ringu być niesamowity a poza ringiem na ulicy dostaje wp******...

Tak samo można trenować skuteczną tradycyjną sztukę walki. Być świetnym technikiem w dojo. A na ulicy dostać wp******. Sporty full kontaktowe, takie jak mt, boks, mma, mają tą cechę, że można się w nich sprawdzić na ringu. Walczymy z przeciwnikiem, który uderza z całą siłą. Jeśli będzie mógł nas znokautować, to to zrobi.

Kuba3452w

Tak na koniec osobiście uważam że mma to średni styl i że style uderzane ( nie wliczam boksu bo nie ma kopnięć) mają ogromną przewage nad stylami chwytnymi.

Teoretyzujesz czy piszesz z doświadczenia? Osobiście bardzo cenię muay thai. Każdemu polecam. Jednak gdyby miało dojść do konfrontacji zawodnika muay thai z zapaśnikiem czy judoką, nie wiem kto by zwyciężył.

Tego się nie dowiemy... są ludzie którzy twierdzą różnie, ci co.z nim trenowali i.walczyli w full contact mówią że był "marvelous" i."untouchable" ale są tacy co.mówią że Bruce był jedynie aktorem itd. Idąc w temat typu czy Lee wygrałby w ufc albo.czy wygrałby z Alim to.tak samo jak.mówienie czy wygrałby Goku czy Superman. Zależy od subiektywnej opinii danej osoby. Dlatego moim zdaniem.lepiej byłoby opisywanie dlaczego ktoś coś ćwiczy i.uargumentowanie i.uzasadnienie.dlaczego tak a nie inaczej, aniżeli teoretyzowanie na temat fikcyjnych walk i ich hipotetycznych wyników. Bo z tematu zrobiłby się jedynie a'la spam na 500 stron o wszystkim i o niczym. Gdzie uzasadnieniem jedynie byłyby słowa " bo tak mi.się wydaje w oparciu o to co mi.się zdaje."


Zmieniony przez - t****Polska w dniu 2016-08-06 21:56:02

Jeśli doszłoby do konfrontacji gościa z mt a gościa z judo to czasami w jednej walce wygrałby judoka a w innej mógłby wygrać gość od Muay thai. Stąd powiedzenie niech wygra lepszy. To czy ktoś wygra walkę a ktoś inny nie oznacza czy styl jest skuteczny czy nie. Powiem na przykładzie Bruce'a Lee jak już został poruszony ale to tylko przykład. W 1964 używając Wing Chun Gung Fu pokonał Wong Jack Mana , który był instruktorem w Tai chi chuan, xingyiauan i w Northen Shaolin,w 3 minuty. Mimo to po walce Bruce uznał że Wing Chun jest nieskuteczne i je odrzucił i.stworzył Jeet Kune Do. Tylko wspomnę że w 1958 czy 59 używając Wing Chun wygrał turniej bokserski w Hong Kongu pokonując gościa z UK, Gary Elmsa. Także nie zawsze to że się wygra walkę oznacza że dana sztuka walki jest skuteczna, lub gdy przegrasz też nie oznacza że to.co.robisz.jest nieskuteczne,może musisz jeszcze poćwiczyć albo przeciwnik był lepszy. Przecież jak walczy kickboxer z kickboxerem i jeden wygra a drugi.nie to nie powiesz że ten kickboxing jest skuteczny a ten.drugi już nie? Aleo trenowali tę samą sztukę walki. Po prostu wygrał lepszy. Stąd najlepiej opisać co i.dlaczego i jak się robi w tym co dana osoba trenuje i z czego to wynika w takim temacie.



Zmieniony przez - t****Polska w dniu 2016-08-06 22:10:02

Zmieniony przez - t****Polska w dniu 2016-08-06 22:11:27

Walka realna czyli na śmierć i życie gdzie się nie ograniczasz. Tak zawodnik tradycyjnych sw może dostać wp****** dlatego mówiłem już o tym że walka na ringu a poza nią to co innego. Sporty kontaktowe to dalej tylko sporty. Myślisz że jak trenuje się w korei północnej w jednostce sportowej? Tam walczy się też full contact ale bez rękawic i sportowych ograniczeń. Już pisałem a jak nie to teraz piszę o różnicy między sztukami walki sportowymi a militarnymi. Tkd olimpijskie i militarne, karate sportowe i militarne itd. Jeśli jesteś karateką tkdoką tajem itd. jeśli wiesz jak masz walczyć i potrafisz to wykorzystać to zapaśnik judoka nie powinien w ogóle dojść do ciebie bo odrazu dostaje kopa a jak wleci na pałe łokcia w ryj, ale to oczywiście trzeba umieć wykorzystać. Szkoda że nie ma właśnie takich full contactowych walk, turnieji, zawodów jak zwał tak zwał jak np masz w wejściu smoka bez ograniczeń. Zdaję sobie sprawe że w tv by tego nie puścili.

Po co w ogóle szkolić się w walce wręcz jeśli kogoś interesuje wyłącznie JAK NAJSZYBSZE UNIESZKODLIWIANIE PRZECIWNIKA? Z definicji szybciej kogoś unieszkodliwić sprzętem niż szkolić się milion lat by trafić w jakiś tam punkt witalny na ciele. Lepiej pochodzić na FMA, jakieś kendo, sekcję tradycyjną z walką pałką, nożem itd, kupić sobie broń dozwoloną prawnie (bronie historyczne można mieć bez pozwolenia, choćby tanto?) i już. Jak ktoś chce zabijać w walce ulicznej ATAKAMI NA KRTAŃ to skuteczniej zabije ciachnięciem noża. Jak tak marzy Ci się zabijanie to może zostań najemnikiem, jedź do Iraku i strzelaj sobie do Arabusów, jeszcze Ci zapłacą. A te gadki o tym, że uderzacz nie dopuści do siebie chwytacza schowaj między bajki, pooglądaj sobie pierwszą walkę Dana Severna na UFC i z kim on walczył. Umiejętności muay thai nie pomogły i typ był rzucany na suplesa jak szmata. O walkach Royce'a Gracie z uderzaczami nie wspomnę