Stawy - maszyny czy wolne ciężary ? Dylemat

Cześć.

Mam 38 lat, i odłuszczycowe zapalenie stawów. W ubiegłym roku uczęszczałem na siłownię, trenowałem z wolnymi ciężarami - wszystko było jak najbardziej w porządku. Po paru miesiącach przerwy od sportu, trafiłem do sekcji bokserskiej. Od stycznia do marca trenowałem 5 x tydz. Kondycyjnie i siłowo - świetnie, tym bardziej że pracuje dorywczo fizycznie. I nagle - bęc, potworny ból stawów biodrowych. Po USG oraz RTG generalnie mam zakaz uprawiania dyscyplin, gdzie następują dynamiczne przeciążenia stawów. Wróciłem więc do ćwiczeń siłowych. Domatorsko, z ławeczką własnej roboty, oraz jedynie sporymi obciążeniami w formie hantli. Postępy bardzo zadowalające, chyba pierwszy raz w życiu zacząłem łapać prawdziwą masę. Niestety, tym razem odezwały się barki.

Oczywiście nie ma mowy abym przestał być aktywny fizycznie, muszę jednak zminimalizować możliwość uszkadzania stawów. Zauważyłem, że nie same pełne powtórzenia powodują bolesność, czy nawet chrupania, zgrzytania i trzeszczenia :), ale końcowe powtórzenia, kiedy nie do końca panuje się nad ciężarem, i trajektoria ruchu zaczyna się rozlatywać. Np. przy wyciskaniu na klatkę pod koniec. A także przy maksymalnych opuszczeniach ramion na boki, też w wypadku rozpiętek.

Zastanawiam się więc, czy trening na maszynach nie byłby bardziej odpowiedni. Bez wątpienia trening na wolnych ciężarach, szczególnie metodą FBW, daje silniejszą stymulację całego ciała, jednak jeśli to jest opcja mniej kontuzjogenna - wiadomo co muszę wybrać.

Prosiłbym osoby znające się na rzeczy o poradę, także co do metod dobierania ciężaru na maszynach. Mam zamiar trenować metoda Split, aby dawać dłuższe okresy regeneracji poszczególnym partiom.

Zmieniony przez - Urke w dniu 2014-06-27 16:31:21

Drugi trening za mną z innym podejściem.

- zmniejszyłem ciężary
- odnowiłem wiadomości na temat techniki wykonywania ćwiczeń
- zacząłem wykonywać powtórzenia bardzo wolno i dokładnie
- żadnego machania druga kończyną, szarpania czy bujania tułowiem, staram się pracować tylko wybraną, trenowaną grupą mięśniową.

Rezultat - praktycznie brak poprzednich objawów. Też inne uczucie dopompowania mięśni,, niż w popszedniej, bardziej żywiołowej metodyce.
Nie będę też kombinował z maszynami, sztangami, pójściem na siłownię - pozostaję przy moich hantlach, ławeczce, wolnych ciężarach.

Przestałem się rozciągać, zauważyłem że to kiepsko działa na moje stawy. Za jakiś czas, po zaaplikowaniu tego bardziej stonowanego, za to dokładniejszego treningu zapewne włączę stretching z powrotem.

ALEXANDER - tak, tylko mnie chodziło o coś innego - ktory ze sposobów najmniej uszkadza stawy. Przeplatanie i pobudzanie mięsnia w różny sposób jasne, że działa. Wg. mnie (empirycznie i co tam wyczytałem) największe obciążenie na stawy powodują ćiwczenia kalisteniczne.

Xzarr - dzięki za dobre słowo. Gratuluję wytrwałości w rechabilitacji! Z tym pierwszym krokiem to się niezrozumieliśmy - ja cały czas coś tam trenuję, ogólnie jest nieźle - dodatkowo cały czas pracuję fiz. Problem jest w stawach, i nie jest to kwestia zlikwidowania kontuzji, lecz choroby genetycznej - która mnie już nie opuści.




Lekarka dobitnie powiedziała mi, że suple na stawy to właściwie w 95% ściema. Jest dosłownie kilka przetestowanych, jak np. Structum, reszta nie wiadomo co. Jednak do jednej firmy mam nieco zaufania, bo działa - Universal Nutrition. Mają produkt Flex, zna ktoś może? Opinie?

nie pytaj ,tylko sam sobie dobierz odpowiedni zestaw cwiczen ,oraz technikę ich wykonywania tak zeby stawy nie dokuczały
mam tez większosc stawow porozwalanych ,ale tak dobieram ćwiczenia ,ciężary ,stosuje taką technike ,kiedy czuje ze jest dobrze i jakos sie jedzie raz do przodu raz do tyłu
myśle tez ,ze Yoga i rozciągania by pomogły ,o ktorych sam często zapominam ,nie zapominałbym tez o porządnej rozgrzewce i stponiowym zwiekszaniu ciężarow
co do pytania wolne czy maszyny -to bez klapek na slepiach ,pól na pół i bedzie gucio

Po pierwsze:
to Ty masz panować nad ciężarem i to do ostatniego powtórzenia
po drugie:
w Twoim przypadku tylko wolne ciężary - to Ty określasz trajektorię ruchu a nie maszyna (maszyna jest dopasowana do większości a nie dla Ciebie
po trzecie:
wykonuj ruchy w pełnym zakresie ale w pełnej kontroli nad ruchem i nigdy do bólu
Zakres powtórzeń 12 do 6.
Zaczynasz od małych obciążeń i zwiększasz ciężar w następnych seriach!

Cóż, tez mi się wydaje, że z moim wzrostem i rozpiętością ramion to może być z maszynami problem. I może to owocować jakąś nienaturalnością ruchu. Sam wole wolne ciężary.

Z tym kontrolowaniem ruchu - faktem jest, że pod koniec wyciskania sztangielek pracuję mocno barkami. Dotychczas wydawało mi się, że te dwie ostatnie serie na dana partię, to już musza kończyć się naprawdę atakiem resztkami sił, mostkowaniem, teraz sam nie wiem. Dużo mniej bym wykonywał powtórzeń gdyby to było tak na spokojnie, upadek mięśniowy byłby dużo wcześniej.

Być może ja w ogóle mam nieprawidłową technikę, ale trudno jest znaleźć profi trenera, a większość nawet konkretnych zawodników na siłowniach w jakich byłem mocno kołysze ciałem, szarpie i tak dalej. Ja zawsze się staram jak najbardziej pracować trenowana grupą mięśniową, ale te ostatnie serie to już własnie szarpię, kołyszę, rozmach**ę. No i dobijałem negatywami.

Z obciążeniem mam właśnie cały czas problem, ponieważ - mimo iż wcześniej miałem do czynienia przecież z siłownią - trenowałem FBW ze stałym ciężarem, dokładałem co jakiś czas. I trudno mi jest utrafić tak, aby się zmieścić w tych widełkach 6 - 12.

Ok, czy moglibyście mi obszerniej rozpisać się nad:

- używanymi obciążeniami
- ilością powtórzeń
- detalami ruchu

w ćwiczeniach okołobarkowych? Łącznie z np. szrugsami (które ja włączam w dzień treningu pleców). Być może stosuję zbyt duże obciążenia na barki, choć czytałem, że wyciskanie żołnierskie można wykonywać z połową ciężaru ciała. Ja w ostatniej serii używam dwóch hantli z obciążeniem po 25 kg. Może są ćwiczenia mniej inwazyjne jeśli chodzi o stawy barkowe?

Mam we wtorek konsultację z ortopedą po AWF-ie, jednakże wolałbym mieć opinie też od osób wciągniętych w "żelazny sport".

Może jestem za stary dla Ciebie - w moim dzienniku podaję ciężary i powtórzenia.
Na barki:
wznos ramion w bok stojąc (siedząc)

Musisz się zdecydować: chcesz budować mięśnie i nie mieć kontuzji czy oszukiwać siebie i w końcu dorobić się poważnej kontuzji!

Urke

Cóż, tez mi się wydaje, że z moim wzrostem i rozpiętością ramion to może być z maszynami problem. I może to owocować jakąś nienaturalnością ruchu. Sam wole wolne ciężary.

No bez jaj ;) Jestes ledwo sredniego wzrostu, jakiz Ty mozesz miec problem :)

Masz racje, wolne ciezary ponad wszystko. Zobacz to:

https://www.sfd.pl/Przysiad_z_przysłowiowym_palcem_w_doopie__żadnych_wymówek_Panowie_i_Panie-t605678.html

Wszelkie bole, kontuzje itp - to tylko wymowki, ktorymi tlumaczymy sobie nasze lenistwo. Serdecznie zycze Ci powodzenia i odnalezienia drogi, ktora da Ci mozliwosc realizowania celow i przyjemnosc z treningu :)

Serdeczne dzięki za art. Problematykę braku przysiadów znam, i w ubiegłym roku oczywiście nogi trenowałem - chociaż jedynie na suwnicy.

Ja boleśnie odczuwam swój wzrost, min. w kwestii niemożności dobrania koszul czy t-shirtów :), ale nie o tym. Ojan był uprzejmy zauważyć, iż mogą być własnie nieodpowiednie - bo są dobrane pod standart (jak owe t-shirty - obszerne w brzucholu, ciasne w barach, i wyłażące z gaci). No to ja nie wiem.

Nie masz racji z bólami i kontuzjami jako wymówkami. Akurat ja na co dzień muszę z bólem żyć, a to naprawdę potrafi zniszczyć wszystko, cały czas jesteś umęczony. Nie mam zamiaru się poddawać, tym bardziej że nie chodzi o kratę na brzuchu na lato, tylko o to, żeby nie mieć lat 50 i być kaleką. Jest ból zdrowy, tzn. spowodowany DOMS itp, i jest chorobowy. Ja mam to przekichane, że nie wiem, kiedy mam coś uszkodzone, czy po prostu mnie boli, bo często jest tak, że boli cały czas (remisja).

Nie bardzo rozumiem, o co chodzi z byciem za starym - mnie tylko pochylić się z szacunkiem wypada, bo przecież moi rówieśnicy kiedy mówię że "wczoraj na sparingu to ..." patrzą na mnie jak na chorego psych, bo "ma już chłop 4 dychy, i takie rzeczy mu się chce, pewnie kryzys wieku średniego" (oczywiście, mam tez znajomych około 50, którzy trenują i SW i siłowo). Cóż dopiero w twoim wieku! Rzadkość w tym kraju.
Gdzie mogę znaleźć twój dziennik, bo nie za bardzo umiem ...

Po przeczytaniu tego o przysiadach, i paru innych - zaczynam skłaniać się z powrotem do ciężarów, jednak z różnicą - z ograniczeniem ruchomości stawowej. Np. z wyłączeniem hantli na klatę, i zastąpieniu ich sztangą. Podobnie z wyciskaniem nad głowę. Wiosłowaniem. Co o tym sądzicie? Zakres ruchu jest mniejszy, ręce nie latają oddzielnie, są stabilizowane przez sztangę, ramiona się wspierają nawzajem.

Zmieniony przez - Urke w dniu 2014-06-27 20:55:31

Wszystko z czasem wroci na wlasciwe tory, potrzebujesz wiele miesiecy systematycznej, ciezkiej pracy, ale wroci. Pisze z autopsji, 2 lata temu bylem niemal kaleka, dramatycznym wysilkiem bylo dla mnie zawiazanie sobie butow. Najwazniejszy krok juz zrobiles - ten pierwszy, teraz bedzie juz tylko latwiej ;)

Urke - mój dziennik jest w tym dziale. Każdy dziennik ma swojego autora.

Nie ma dobrego bólu! Ból po treningu świadczy o intensywności treningu i jakichś tam uszkodzeniach mięśni. Ciekawe jest, że przeprowadzenie lżejszego treningu następnego dnia zmniejsza ten ból .
Jestem zwolennikiem likwidowania bólu stawów, mięśni poprzez trening. Wykonuję ćwiczenia pokonując mały ból - gdy boli mocniej robię mniejszy zakres ruchu i z czasem zakres ruchu się zwiększa. To taki truizm i każdy o tym wie . To tak jak z rozciąganiem do szpagatu!

Ja wychodzę z założenia, że ból jest przyjacielem - informuje, kiedy się robi coś źle, lub należy odpuścić. Informuje też o jakości treningu - jak nie ma bólu na trzeci dzień, to znaczy, że za słabo się człowiek natrenował.

A co sądzicie o tym co napisałem o sztandze zamiast sztangielek ?

Zmieniony przez - Urke w dniu 2014-06-27 23:08:35

Zmieniony przez - Urke w dniu 2014-06-27 23:10:18

sztanga czy sztangielki ,odpowiem .. i sztanga i sztangielki
maszyny czy wolne ciężary ,odpowiem maszyny i wolne cięzary,wyciagi ,cwiczenia z własnym cięzarem ciała itd

to ciekawsze i przyjemniejsze ,nie powoduje monotoni w treningach ,nie męczy psychicznie,nie nuży , i mózg i miesnie tez odetchną od "ambitnych" wolnych ciężarow jak czasami cos na maszynie,wyciagu, sie porobi
nie zgrywajmy mocarzy i siłaczy trening to ma być zabawa i przyjemność

kazde cwiczenie ,kazde urzadzenie atakuje w inny sposob miesien ,wiec najlepsza jest różnorodnośc tak dla ciała jak i dla duszy ,poza tym cwiczenia jednorącz(jednostronne) czy na wyciagu ,czy ze sztangielka powodują tez inna prace miesnia i wspolpracujacych miesni stabilizujących.
nie wyobrazam sobie z klapkami na oczach uzywac tylko jednego z wymienionych urzadzen przez cale zycie

sam w większosci uzywam wolnych ciezarow ,ale jednak te wolne ciężary to jakas forumowa obsesja!!! jak dla mnie


kulturystyczna policja nikomu mandatu nie wlepi ,jak ktos zamiast uginania ze sztangą stojąc , co jakis czas zrobi ta samą wersję ale na wyciągu- uginanie stojąc z linką z dołu lub zamiast sztangi uzyje maszynę smitha itd itp...........

dalej........można tęz zadac pytanie -bieżnia elektryczna czy wolny wybieg? co lepsze hm ??? he he,......jajo ze zmęczenia mozna znieść tu i tu

Zmieniony przez - ALEXANDER63 w dniu 2014-07-01 16:21:58