Zapasy najlepsza podstawa pod MMA?

Jakis czas temu byl taki temat "Brazylia krolowa swiatowego MMA" - mielismy mistrzow JDS, Shoguna, Andersona itd. brazylijskie polaczenie muay thai + bjj swietnie sprawdzalo sie przestrzeni lat, od czasow walk zawodnikow Chute Boxe / Brazilian Top Team w Pride aż po wyżej wymienionych, bylych mistrzow.

Obecnie prawie wszyscy mistrzowie wywodza sie z zapasow. Wiadomo, ze to tylko styl bazowy, a obecnie kazdy trenuje przekrojowo, Jones juz coraz mniej obala, a coraz wiecej dewastuje przeciwnikow w stojce, Cain tak samo, GSP to przede wszystkim świtny gameplan i kontrola itp. ale czy to przypadek, że 6 z 8 to zapasnicy?

IMO nie, zapasy to oprocz obalen swietne przygotowanie merytoryczne i fizyczne - zapasnicy sa silni, dobrze porozciągani, maja niesamowita kondycje, a czesto tez i sile ciosu, sa esplozywni. Nie ma takiego sportu walki, ktory by tak rozwijal organizm jak zapasy - kto mial okazje sparowac z zapasnikiem o tym wie, że to masakra

Majac dobre zapasy, wystarczy podszkolic stojke + obrone obalen (wiem, łatwo powiedzieć ) zeby znalezc sie w swiatowej czolowce MMA. Dlatego nasi, polscy zawodnicy nie moga przeskoczyc pewnego poziomu, wlasnie przez braki zapasnicze

Warto też zauwazyc, że zapasnicy konkuruja ze strikerami, a tacy tradycyjni parterowcy usuneli sie w cien - Roger Gracie zbiera wpyerdole, dobrze zapowiadajacy sie Palhares też nie dał z przeciwnikami, ktorzy trzymaja poziom i maja pomysl, Werdum coraz bardziej polega na stojce, chyba już tylko Maia daje rade wygrywac tak typowo parterowo

Zapraszam do dyskusji

Powiem tak - MMA przestało już jakiś czas temu być "polem do popisu" dla miksów różnych sztuk walki. Teraz każdy klepie mniej więcej to samo, a efekt jest taki, że wygrywa ten lepiej przygotowany. Czy to zasługa tego, że zapasy najlepiej sprawdzają się w vale tudo, czy też może tego, że zasady są tak skonstruowane że zapasy sprawiają się najlepiej - ciężko powiedzieć. Wystarczyłoby dokonać drobnych zmian w regulaminach i jestem pewien, że i MMA szybko zmieniłoby postać. Nawet pierdółka w stylu siatka zamiast lin, oktagon zamiast kwadratu, etc. sprawiają, że styl walki zawodników jest do tego dostosowany. O czym łatwo się przekonać oglądając kej es dablju, gdzie liny niejednokrotnie pomagały zawodnikom tam, gdzie przez siatkę dostaliby w dupę.

Tu nie ma o czym dyskutować. Wszystko pięknie opisałeś. Dodam tylko, że najbardziej obecnie liczy się przygotowanie fizyczne, gdyż wszystko w temacie umiejętności było już przerabiane, nikt nic nowego nie wymyśli raczej i teraz jest taka kwestia, że nikt nie jest tak przygotowany fizycznie jak zapaśnicy, którzy też nie omijają szerokim łukiem siłowni. BJJ sie sprawdzało do czasu, obecnie wszyscy umieją się bronić przed tym i znów wychodzi kwestia warunków fizycznych, że jak zawodnik nie spuchnie to spokojnie się wywija nawet z żółwia czy innych niewygodnych pozycji, gdzie kiedyś taki Gracie zakończyłby walkę bardzo szybko i bez spinania się.

W pełni się zgadzam.
Zapasy w połączeniu z olbrzymią siła i wytrzymałością (którą zapaśnicy mają) dają bardzo dobry mix na początek. Zapaśnik może cały czas iść do przodu i albo uderza (bo siłę ciosu ma) albo obala. Najlepsi strikerzy przegrywają z zapaśnikami właśnie przez tą presję znalezienia się na plecach, a uważając na obalenia nie mogą użyć całego stójkowego arsenału.

Może nie najlepsza , ale pewno jedna z tych najlepszych podstaw , ze względu na metodykę treningową i dlatego nie powinno jej zabraknąć w elemencie treningu przekrojowego

Trudno się nie zgodzić, zapaśnik ma komfort dyktowania płaszczyzny walki, a nawet samymi zapasami można kogoś nieźle sprać - rzuty, suplesy, klincz. Obronę obaleń o której pisałeś już mają opanowaną też. Do tego dobra kontrola z góry i umiejętne przejścia pozycji.

Ale nie zapominajcie o ewolucji przepisów.

Dużo punktów za obalenie, brak stopmów, soccer kicków, nie ma kolan na głowe w parterze.
I wypromowało to zapasy jako podstawę.

(i w sumie - z punktu widzenia sportu, i z punktu widzenia zdrowia zawodników - dobrze się stało).

Jakbym miał dzieciaka to bym zaprowadził go na zapasy. Ewentualnie na bjj. Żadne uderzane. Trzeba głowę oszczędzać.

Przedewszystkim dominacja amerykańskiej federacji, gdzie zapasy sa bardzo popularne, jak wyżej napisałeś ewolucja przepisów promująca zapaśników, niedokońca imho szczęśliwa bo punkty podparcia, stompy etc. tp kwestia mocno dyskusyjna.
Zapaśnicy nie są tak bezkrytyczni jak wyżej opisano, maja mnóstw złych nawyków, słabo poruszaja sie na nogach i z dynamicznymi zawodnikami nie świecą już tak jasno, vide nawet walka GSP z Diazem czy Suga z lilNogiem.
Zapasy to dobra podstawa ale same w sobie są skazane na porażkę np. z takim sambo mowa o trenowaniu w jednym klubie i mówię o sambo sportowym.
Napewno grappling lepiej przygotowuje motorycznie niż uderzane.
Dla jasności najwiekszym atutem zapaśnikó jest dynamika, a tą często traci się w trakcie starcia jako pierwszą.

Zmieniony przez - OBELX w dniu 2013-08-06 00:46:23

Sambo właśnie jest niedoceniane, a przecież ma zdecydowanie lepszą obronę przed submission niż zapasy (Fedor, Herring, Siergej - zawodnicy praktycznie nie do poddania oprócz "wpadek"). Co do poruszania się na nogach to kwestia dyskusyjna. Nie wiem, czy Kaz Fujita, Randleman (monster!), Rampage słabo poruszali się na nogach. Wg mnie wszystko tam grało jak należy. Pomijam już takich koni jak Kerr, Coleman (swojego czasu) czy H2O. Tylko, że przy takiej masie ciała to Ci panowie również nie byli ociężali.

Nie wiem czy oglądałeś ostanie walki Caina ale w każdej walczył zapaśniczo

muszę się zgodzić co do tego ,że zapasy najlepiej rozwijają ,ale dominacja zapaśników w UFC jak napisał OBELX ma też związek z zasadami :punktacją sędziów,zakazem np. upkicków ,brakiem soccer kicków,kolan w parterze(

koleś dostaje załóżmy i strzela kiepskiego TD, kończy się w pozycji sprawlu ,no tak tylko ,że co ma teraz zrobić striker?), bez sensu.

xper

muszę się zgodzić co do tego ,że zapasy najlepiej rozwijają ,ale dominacja zapaśników w UFC jak napisał OBELX ma też związek z zasadami :punktacją sędziów,zakazem np. upkicków ,brakiem soccer kicków,kolan w parterze(

.

Poczułem się niedoceniony.....