tkd - kilka pytań

mam nadzieję, że pytania nie będą zbyt głoopie :P

co prawda jestem wegetarianką (dokładnie jaroszką), ale interesooje mnie sprawa utrzymania roownowagi kwasowo-zasadowej
na tkd/ckd występooje znaczne spożycie prodooktoow pochodzenia zwierzęcego (m.in. mięso, jaja, ryby); wynika z tego, że powinno dojść do zakwaszenia organizmu; wiem, że większe ryzyko wystąpienia istnieje przy diecie wysokobiałkowej, jednak keto nie jest pozbawiona prodooktoow, ktoore po rozłożeniu dają odczyn kwaśny; zakwaszenie ustroju kończy się osłabieniem organizmu (rozwooj bakterii i drobnoustrojoow); ponadto roownowaga kwasowo-zasadowa jest chyba potrzebna do regoolacji przemiany materii, a przede wszystkim do prawidłowego działania i prodookcji hormonoow i emzymoow, nieprawdaż? wiadomo też, że alkalizację można otrzymać dzięki wysiłkowi fizycznemu oraz spożywaniu prodooktoow o zasadowym ph (owoce, warzywa, produkty mleczne); ale na tkd/ckd wspomniane owoce, warzywa etc. to węgle, ktoorych powinno się wystrzegać, a znikoma ilość warzyw nie jest raczej w stanie zapobiec zakwaszeniu; ph tłooszczu jest neutralne...;
tak więc- jakie jest ryzyko wystąpienia zakwaszenia organizmu? jak dłoogie zakwaszenie jest względnie bezpieczne? [btw czytałam gdzieś, że ciała ketonowe nie powstają, jeśli spożywa się 0.8g/kg ww; przekroczenie tej dawki powodooje ich szybki wzrost]; na ile wysiłek fiz. pomoże uniknąć owego zakwaszenia?

co z nadmiarem żelaza i retinolu w przypadku żywienia opartego o prodookty mięsne ;)? wiadomo, że ich nadmiar może być przyczyną uszkodzenia wątroby; czy jest to jedynie ryzyko związane z dłoogoterminowym przebywaniem na cdk/tkd, czy dotyczy jedynie diety wysokobiałkowej, a może w ogoole nie ma tu takiego ryzyka?

część ciał ketonowych jest dostarczana do moozgu (i serca?) jako paliwo energetyczne w miejsce węgli wytwarzanych przez organizm z tłooszczu i glicerolu (ciała ketonowe mają lepszą kaloryczność niż ww endogeniczne); jednakże ciało potrzebooje ich określoną ilość; co z nadwyżką?

chodzą słoochy ;) że noradrenalina zwiększa apetyt na ww (gdzieś to kiedyś wyczytałam); serotonina natomiast działa przeciwstawnie; czy istnieje możliwość...hmm...'stymoolacji' nimi (pomijam leki serotoninergiczne :P), by go ograniczyć? może należałoby zwiększyć spożycie wit.b9-> wpływ na homocysteinę-> wytwarzanie metioniny-> przemiany-> 'uboczna' prodookcja serotoniny? :P [proszę się nie śmiać z moich kombinacji:P];
poza tym prekoorsorem 5-HT, ktoora odpowiada też za procesy regoolacji nastroju i snu oraz syntezę wit.b3, jest tryptofan (a w mięsie jest go niestety nie za wiele :( ); jego dostęp do moozgu ułatwia insulina, ktoora na tkd/ckd jest na minimalnym poziomie (brak odpowiedzi na podwyższenie poziomu cukru we krwi) -> słabe uwalnianie serotoniny; co zrobić z tym fantem? [istotnym zwłaszcza dla kobiet kilkanaście razy do roku ;)]; poza tym imho (może się mylę), ale tkd/ckd jest uboga w tryptofan - mięso posiada go bardzo mało, a najwięcej jest go w jajkach, chudym mleku, jogurcie, orzechach, kaszy jaglanej, ziarnach żyta, ryżu, otrębach, soi oraz warzywach typu: kalafior, zielona fasolka, kapusta, kartofle, szpinak, rzepa; ale - ile można jeść jajek :P, a ww=> węgle, poza tym ich dozwolona znikoma ilość...,więc?

czy istnieje konkretny odstęp pomiędzy przedtreningowym ładowaniem ww a kolejnym posiłkiem b-t (po treningu antykataboliki)?

jeśli mam dni, w ktoorych wykonooję jedynie trening aerobowy na czczo, mam pomijać dostarczenie ww?

i chyba ostatni pytanie jak na razie :P - czy na tkd/ckd obojętna jest pora robienia aeroboow? tzn. teoretycznie aeroby powinno się robić przy niskim poziomie glikogenu, czyli na czczo loob po treningu siłowym; wiadomo, że na keto jego poziom jest niski pomijając ładowanie ww; tak więc - czy istnieje czasowa dowolność w przeprowadzaniu aeroboow?

aha :P
czy dodanie soku cytrynowego do ryby to zbrodnia? :P


dziękooję :D
przepraszam za dłoogość
i proszę o ewentualne rozgrzeszenie z grzechoow antyketogenicznych :P


artystyczny leniwy' grasik
księżniczka-mafia.suple.hardcor.pl
~doradca w dziale suplementacja~

Bądź silnym i niezłomnym, aby umocnić słabość tych, którzy się chwieją.

Zmieniony przez - Grasik w dniu 2003-07-24 22:44:10

na dodatek
http://thefactsaboutfitness.com/research/dieting.htm

Your body is smarter than you and it hates you
'Alternatywna Droga'-Mafia przyszla po mnie -2003

o Boze, musze isc do zrodel to prawdziwe wyzwanie - chwile !!

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

no - dokladnie

Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga
LowCarbMassGainDietLyleApproved

w punktach od madrzejszych ode mnie
AD1

The issue of ketoacidosis
A final criticism that arises relative to ketogenic diets is the
extreme danger of uncontrolled ketoacidosis. KB?s are acidic in nature.
The uncontrolled buildup of KB?s would lower pH levels of the blood
causing death. However, we must differentiate between ketosis as it
occurs in diabetics and ketosis as it occurs in non-diabetics. Recall
that ketosis occurs when insulin levels drop and glucagon levels rise. In
diabetics, this can occur even with high blood sugar levels due to the
inability of the pancreas to secrete insulin. In this situation, glucose
production is augmented but peripheral utilization is reduced. Blood
sugar rises to exceedingly high levels of 300 to 2000 mg/dl (normal blood
glucose concentration is 80-120 mg/dl). But, due to the low insulin to
glucagon ratio, ketogenesis is also stimulated. However, due to the
presence of high blood glucose levels, ketoacid use is prevented. Thus,
KB concentration increases to high levels, eventually lowering blood pH
and causing diabetic ketoacidosis and eventually death. Contrast this to
ketosis as it occurs in conditions such as fasting, or carbohydrate
restricted/high fat diets. In this case, blood sugar levels are subnormal
and KB?s do not buildup in the bloodstream as they will be utilized by
peripheral tissues for energy (2).
Additionally, ketoacidosis in diabetics seems related to a defect
causing increased production. Normally, there is a negative feedback loop
whereby excess ketones prevent further production. The slight difference
in KB clearance versus KB appearance corresponds to urinary excretion
which is always below 10% of total turnover. (1)
As further evidence, exercise, which is ketogenic in nature, does not
cause the expected increase in KB concentrations so a negative feedback
loop appears also to be present. (6) This suggests that out of control
ketoacidosis should not occur in normal individuals but, again, there is
no real long term data on this aspect of the diet. Regular checks of
urinary KB concentration (utilizing Ketostix), blood glucose (using a
glucometer), and other indicators of potential problems are highly
recommended.

by Lyle


KETOACIDOSIS- IS THERE NEED FOR CONCERN?
At this point the naysayers are hoping I'll forget about the metabolic condition called ketoacidosis so they can show their friends and whine about how the ketogenic diet is really a killer and how anyone who even remotely suggests it's an alternative diet is also a killer and a lunatic. Sorry, you don't get your wish.
Ketoacidosis is a condition in which ketone bodies are created in such large quantities that they literally make the blood more acidic. When this happens a series of events occur which may cause impairment of organ function and eventual death. It is a very real concern for diabetics who are insulin dependent because they are missing a natural feedback mechanism to prevent excessive ketone body formation. For them, or any other person with any condition being treated by a physician, this diet should only be implemented with physician assistance and guidance.
For normally healthy, non-diabetic individuals, there is always some insulin present in the blood. Always!
As you mobilize more fat for energy, ketone production rises. When ketone production reaches a particular threshold, however, insulin is released by the pancreas (even in the absence of dietary carbohydrate) which slows the mobilization of fats and subsequently reduces the number of ketone bodies produced. Insulin is believed to keep ketone body production in check. Because this is so, those individuals who possess the natural ability to secrete insulin from the pancreas, will not allow ketones to be produced in such excess that the blood becomes acidic. The body also has several buffering systems in place which react quickly to changes in the pH of the blood. These systems are highly effective and minimize potential changes in blood pH.
Therefore ketoacidosis is not a condition experienced by adults with normal pancreatic function and who are otherwise healthy, even on a ketogenic diet. If this were the case we'd have a lot of dead bodybuilders and dieters on our hands right now that have used the ketogenic diet with positive results.

by TrainerDan (jeden ze znawcow diet niskoww)

nie jestem pewien czy to wyjasnia wszystkie watpliowsci dotyczace tego punktu

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

AD2

co z nadmiarem żelaza i retinolu w przypadku żywienia opartego o prodookty mięsne ;)? wiadomo, że ich nadmiar może być przyczyną uszkodzenia wątroby; czy jest to jedynie ryzyko związane z dłoogoterminowym przebywaniem na cdk/tkd, czy dotyczy jedynie diety wysokobiałkowej, a może w ogoole nie ma tu takiego ryzyka?

jakie produkty poza watrobka, i podrobami (zalecanymi prze Optymalnych, a nizebyt zalecanych przeze mnie), zawieraja duze ilosci tych mikorelemetow ??

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

AD 3 jest proste

sa wydalane
glownie w moczu i oddechu

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

AD 4 zdedydownei trudniejsze zwlaszcza dla niebiochemika

że noradrenalina zwiększa apetyt na ww (gdzieś to kiedyś wyczytałam); serotonina natomiast działa przeciwstawnie; czy istnieje możliwość...hmm...

poszukam w zdolach drukowanych w domu

poza tym prekoorsorem 5-HT, ktoora odpowiada też za procesy regoolacji nastroju i snu oraz syntezę wit.b3, jest tryptofan (a w mięsie jest go niestety nie za wiele :( ); jego dostęp do moozgu ułatwia insulina, ktoora na tkd/ckd jest na minimalnym poziomie (brak odpowiedzi na podwyższenie poziomu cukru we krwi) -> słabe uwalnianie serotoniny; co zrobić z tym fantem?

patrz wyzej !!

poza tym imho (może się mylę), ale tkd/ckd jest uboga w tryptofan - mięso posiada go bardzo mało, a najwięcej jest go w jajkach, chudym mleku, jogurcie, orzechach,

poza jogurtem i ew mlekiem moge powiedziec tylko smacznego wiec dlaczego malo ??

warzywach typu: kalafior

smacznego

kapusta, kartofle, szpinak, rzepa;

smacznego (wiekszoc z lsity wpada )

ale - ile można jeść jajek

ja jem min 6 dziennie (codziennie) - CH min o 1% powyzej ale nei robilem rozbicia (wg mioch zrodel norma jest dnie do 200 (a tym sie kieruje (mam 201 o ile sie niemyle) ale 250 )

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

Ad 5

nie ma on PRATYCZNEGO wiekszego znaczenia (moze na papierze sa roznice), w zyciu b. znikome

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

AD 6

jeśli mam dni, w ktoorych wykonooję jedynie trening aerobowy na czczo, mam pomijać dostarczenie ww?

If you are trying to get lean and keep as much muscle as possible, use only protein pre- and post-workout, then have carbs with your first whole food meal following your workout.
These are just guidelines. There is nothing special about them. You can still get lean with carbs in your pre-and post-workout drink. You can still get big without carbs in your pre- and post-workout drink. Overall calories is still the most important factor and shouldn't be forgotten while nit-picking over subtle physiological mechanisms, etc.
In order to minimize muscle loss during cardio you should treat it just like your other training. Take a pre-cardio protein drink and then follow your cardio immediately with another protein drink.
This may increase amino acid oxidation, but it will spare muscle proteins as well as not interfere with fat mobilization (unlike carbs pre- and post-workout).
And there is some benefit to delaying your carb intake for a while after cardio. This of course is assuming you are trying to lose fat as fast as possible (short term).
The pre-workout protein is still beneficial because it is shuttled to working muscles at a much greater rate than when only taken post-workout, and allows higher intracellular amino acid levels for recovery afterwards.

by Bryan Haycock, albo Lyle

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

AD 6

i chyba ostatni pytanie jak na razie :P - czy na tkd/ckd obojętna jest pora robienia aeroboow? tzn. teoretycznie aeroby powinno się robić przy niskim poziomie glikogenu, czyli na czczo loob po treningu siłowym; wiadomo, że na keto jego poziom jest niski pomijając ładowanie ww; tak więc - czy istnieje czasowa dowolność w przeprowadzaniu aeroboow?

GENARALNIE NIE MA ZNACZENIE KIEDY ROBISZ AEROBY
ale ma to znaczenie gdy dochodzimy do ektremalnie niskich procentow tluszczu o organizmie

Getting rid of stubborn bodyfat - by Lyle McDonald
Without going into the brutally long and complicated mental computations that led me to this (and I'm still working on the overall scheme), here's my current thoughts on how to approach it.
First and foremost, this is one of the places where morning/pre-breakfast cardio is probably crucially important.
An hour or two before cardio, take 200 mg caffeine with 1-3 grams of L-tyrosine (NO ephedrine).
There are two segments to the cardio:
- The first segment is for mobilization, to get those stubborn fatty acids out of the fat cell.
- The second segment is the oxidation part, to burn them off in the muscle.
For the first segment of the cardio, use a machine that you don't normally use. So if you normally do the treadmill, do the first segment on the stairmaster or bike or something. Just make it different.
First segment:
warmup: 3-5 minutes
go hard: 5-10 minutes. I mean hard, as hard as you can stand for the entire time. This will NOT be fun on lowered blood glucose. I've considered putting intervals here but haven't found the data I need to make up my mind. If you do intervals, go something like 5X1' all out with a 1' break (10' total intervals)
Rest 5', just sit on your butt, drink water, try not to puke.
Go to your normal cardio machine. Do at least 30 minutes at moderate/high moderate intensity (below lactate threshold but decent intensity). I'd say 45' maximum here but I'm still making up my mind and looking at data.
Go home, and wait and hour before having a small protein meal (25-50 grams or so). No dietary fat. 2-3 hours later, go back to normal diet eating. Your daily calories shouldn't be any different than they were already, they are just distributed differently, you only have 100-200 immediately after cardio, and then the rest afterwards.
I'd do that maybe 3 days per week to start, and see what happens.
Why this works
To get stubborn fat mobilized, you have to overcome a fairly severe resistance in terms of both blood flow and lipolysis, this requires very high concentrations of catecholamines (adrenaline/noradrenaline). Sadly, jacking up levels of catecholamines (necessary for mobilization) limits burning in the muscle which is why you follow the high intensity with low intensity.
Basically, you jack up levels to get the fat mobilized, and then let them fall so that the fatty acid can be burned in the muscle.
I have a study showing that Ephedrine before intense activity lowers the catecholamine response, that's the reason for avoiding it. Studies also show a lower than normal catecholamine response as people adapt to a given type of cardio; doing a different machine will result in a higher catecholamine response than you'd other wise get.
The bigger problem with stubborn fat has to do with:
- Blood flow to the fat cells: which is typically very low, odds are your butt is cold to the touch compared to other areas of your body
- It's harder to mobilize: both because of impaired blood flow, and because of adrenoceptor issues.
Oral yohimbe (0.2 mg/kg) can be effective when used over the long term. Don't take it within 3-4 hours of taking ephedrine, and start with a half-dose to assess tolerance (some people get really freaky responses from it). IF you can find pharmaceutical yohimbine, it's far far better than the herbal version (and most of the herbal versions are crap, the only one I trust is Twinlab Yohimbe Fuel).
Taking the yohimbe with caffeine prior to morning cardio does seem to help with very stubborn fat.


AD 7
czy dodanie soku cytrynowego do ryby to zbrodnia?

PRZEZYJESZ TO

Fakty, nie mity - stan wiedzy na rok 2003
'Alternatywna Droga'

wow
dzięki biniu:)
wydrookooję i poczytam
w razie czego postaram się formoołować krootsze pytania :P

btw
ale sam tego chciałeś by wrzucać do ad ;) :P

artystyczny leniwy' grasik
księżniczka-mafia.suple.hardcor.pl
~doradca w dziale suplementacja~

Bądź silnym i niezłomnym, aby umocnić słabość tych, którzy się chwieją.