Kulturystyczna dojrzałość **ART**

"Tego nie napisałem ani nie sugerowałem, nie próbuj na siłę wciskać siły do treningu kulturystycznego - dosłownie"

Antoś kiedyś bardzo często z tobą wchodziłem w dyskusję i bardzo korzystałem , bo ja skupiam się na specyfice TRENING pod SPORTY WALKI i tam czytam , tłumaczę teksty , to kawał obszernej wiedzy , więc nie zawsze mam nawet czas na pogłębianie wiedzy w innych zakresach a wszystko się przydaję .

Ale ostatnio tak uparcie według mnie stoisz przy swoim że ciężko podyskutować , lub poszedłeś z wiedzą daleko ode mnie i może w tym aspekcie treningu siłowego jestem dla ciebie początkującym .

1. ALE proste jak drut jest że osoba początkująca " MUSI ' się skupić na budowie siły musi stale dorzucać obciążenia , by poddawać i adaptować swój organizm do coraz cięższego wysiłku siłowego - NIEZBĘDNE , może być to na wysokich zakresach ( sam czasem proponuje 10-12 ) lub może to być 5x5 jeśli jest na tym momencie by taki trening przyniósł mu korzyść , czyli dalej będzie dzięki temu dokładał obciążenia .

2. Początkujący powinien priorytetowo zadbać o ćwiczenia korekcyjne jego wady ( które posiada każdy który zaczyna - prawie ) wzmocnić swój FUNDAMENT czyli NOGI , ale co ważniejsze ( stabilizatory ) mięśnie brzucha , prostownik grzbietu .

3. Rozumiem OCB uważasz że niski zakres nie spowoduję odpowiedniego poziomu hipertrofii jedynie usprawni , wytrenuje działanie CUN - rzeczywiście to prawda , lecz to także podstawa i początkujący musi przejść przez ten punkt .

poza tym nie nastąpi aktywacja wszystkich włókien mięśniowych na niskich zakresach - jak dobrze pamiętam - mogę się mylić nie mam czasu teraz w książki zaglądać .- więc osoba celująca w kulturystykę będzie zawiedziona

Rzeczywiście wysokie zakresy - pomagają budować siłe bo wspójność między siła a wytrzymałością jest bardzo duży .

Pamiętaj że nie każdy początkujący będzie tobą a cały czas mam wrażenie że patrzysz bardzo idealistycznie .

pozdrawiam - nie chce się kłócić bo może będę potrzebował twojej rady i wtedy mi pokażesz .........



Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2012-05-02 11:58:59

Na niskich zakresach też można robić masę, tylko potrzebnych jest więcej serii.

Antos SOG za arta.
Zgadzam się, że siad tylni nie jest dla każdego.
I pięknie opisałeś military press. Później się ludzie dziwią,że mają słaby start w wl jak robią "dociskania" na bary.

Antos

Więc w treningu, który ma za zadanie budować masę mięśniową nie skupiamy się na walce o życie z ciężarem bo to nas oddala od celu

Tu bym jednak polemizował
To tak jak gadaliśmy w temacie o wysokich repach- zakładasz maksa na 10p i próbujesz zrobić 15 toż to walka o to by sapanie w siadzie niczym lokomotywa nie wyj**ało okien z siłowni

Tak całkiem poważnie-trening to zawsze jakiś stres, adrenalina itd. ZAWSZE JEST JAKAŚ WALKA- czy to o progres w ciężarze na serie, czy to w objętości, czy w intensywności. W związku z tym lepiej olać dyskusje o negatywnym wpływie niektórych hormonów na nasz trening, bo one zawsze występują.

Tomasz

czyli uważasz że ci wszyscy trójboiści to celują w wysokie zakresy m w trakcie swoich treningów specjalistycznych , a pompa jest ich wyznacznikiem stąd te gabaryty ?

Argument o pompie pominę.
Pisałeś Tomaszu,że czytasz anglojęzyczne artykuły,tak?
A czy przypadkiem tam nie pojawił się taki układ słów:
"GETTING STRONGER" ?, nie rzadko poprzedzony słowem: "JUST" ?

Tu właśnie mowa jest o wysokich repach ;)
Np.W Westside Barbell, to nie MAX EFFORT, a REPETITION EFFORT(a więc metoda nastawiona na hipertofię!) powoduje wzrost siły.
Większość programów, których baza opiera się na 1-5p, ma w ćwiczeniach asystujących zakres 10-30p.

To jest to o czym wspomina ciągle Antos- bardzo ciężko jest robić z tygodnia na tydzień przyzwoity progres kg działając w ramach 1-5p.

Na wysokich repach jest dużo łatwiej wymusić/oszukać 1-2 powtórzenie i stać się silniejszym. Na kolejnym treningu przy takim samym ciężarze już nie musimy oszukiwać- a więc jesteśmy silniejsi.

Stąd taki duży sukces programów typu 5/3/1 Wendlera, Juggernaut, 15/10/5 Wodyna(sukces Żubra!), czy DoggCrapp.
Jeśli dołożyłeś na 15p serie 5kg- Twój maks też idzie do przodu.
Jeśli dołożyłeś 5p do poprzedniego treningu na danym obciążeniu-jesteś silniejszy.
Trójboiści robią od groma wysokich repów,niekoniecznie w 3ch bojach,choć i tacy się pojawiają.Oczywiście im bliżej startu tym mocniej działamy na niskich repach,żeby całą tę lokalnie nabytą siłę połączyć do kupy (stymulacja CUN i masterowanie użycia wszystkich jednostek motorycznych na raz).

Tak czy siak Tomaszu poruszyłeś ważną kwestię.
NIE DA SIĘ ROSNĄĆ NIE ROBIĄC PROGRESU SIŁOWEGO.

ToBeBetter

Na niskich zakresach też można robić masę, tylko potrzebnych jest więcej serii.

Tak to prawda,przysiad 10-15s po 3p przy +85% maksa co drugi dzień da wspaniałe efekty. Tylko te efekty zajmą nam +/- 3-6h(na sam siad!) tygodniowo. To nie ma nic wspólnego z produktywnością,choć bywa fajne jak zwyczajnie mamy za dużo wolnego czasu.

Zjadłem potreningowy, mogę z powrotem wrócić do dyskusji

Tomasz :

1. Oczywiście, progresja święta rzecz, ale na niskich zakresach osoba początkująca nie ma miejsca na progres po prostu.
2. Jesteśmy w dziale dla zaawansowanych więc to pominę, bo to oczywiste.
3. Wysokie zakresy również usprawniają działanie CUN, jakby było inaczej to nigdy nie nauczylibyśmy się pisać - dosłownie, jak na ironię - w życiu wykonujemy od groma powtórzeń w każdej dziedzinie życia, więc natury nie oszukamy, nasz mózg potrzebuje "żywić się" powtarzalnością ruchu, najszybciej uczą się dzieci to wiadome, ale nawet one nie uczą się na już, nie wystarczy, że napiszą raz literkę A i już do końca życia nie będą musieli tego powtarzać, raczej ciągle to powtarzają - tak jesteśmy skonstruowani i z naturą nie wygramy:) to dość jasny obraz sytuacji.

Akurat tak się składa, że ja jako początkujący nie dźwigałem dużo, wręcz śmiesznie mało.....a przygodę z ciężarami zacząłem od niskich zakresów na podnoszeniu ciężarów, później był "drobny" uraz dolnego odcinka kręgosłupa i sam się z tego "wylizałem" własnie wyższymi zakresami, ale jak się cofnę ile wtedy błędów popełniałem to aż żal się robi na samą myśl.Czasu już nie cofnę, ale mogę dzielić się wiedzą z innymi użytkownikami:)

ToBeBetter - jasna sprawa, tyle że analizując ilość czasu do efektów, nie jest to zbyt zachęcające, o czym już Ci napisał Autopsy

Autopsy:

Jasna sprawa, walka o życie - dosłownie chodziło mi o walkę o życie, gdzie podczas wyciskań ręce żyją własnym życiem, podczas przysiadów kolana tańczą macarenę a plecy radośnie rotują niczym w hula-hop

Tomasz

Nie mieszam się w waszą dyskusję,pozostanę obiektywny.
Ale o jakich "gabarytach" trójboistów rozmawiacie?

Ok,zdarzy się jeden na kilkunastu,który może pochwalić się ładną i symetryczną sylwetką.Ale to są wyjątki.

Autopsy

"Tak całkiem poważnie-trening to zawsze jakiś stres, adrenalina itd. ZAWSZE JEST JAKAŚ WALKA- czy to o progres w ciężarze na serie, czy to w objętości, czy w intensywności. W związku z tym lepiej olać dyskusje o negatywnym wpływie niektórych hormonów na nasz trening, bo one zawsze występują. "

To są święte słowa inaczej co by było wyznacznikiem dobrego treningu na przestrzeni czasu ? jak byśmy wiedzieli że się rozwijamy ?

1. ( ja cały czas pytam kim jest ten początkujący ) , bardzo dużo osób które trenowały na podstawowych 5X5 odnosiło progres siłowy , jak i masowo ( jeśli dostarczali odpowiednie proporcje odżywcze )

i tu się zatrzymam ANTOŚ mówisz że trening ukierunkowany na siłę , lub na niskich zakresach powoduję przyrost siły , jednak nie Masy pomimo odpowiedniego odżywiania , to co następuję WZROST SIŁY ABSOLUTNEJ od razu na stracie przecież to niemożliwe .

siła maksymalna - jest zależna od masy i czasu
siła ekscentryczna jest zależna od masy i czasu
siła absolutna jest niezależna od masy ciała .

łamiesz tu stwierdzenie że MASA=SIŁA SIŁA=MASA .

ronie220

Nie chodzi tu o estetyczną sylwetkę , z niskim poziomem tkanki tłuszczowej , tylko o MASE

pozdrawiam

Tomasz1405

Autopsy

"Tak całkiem poważnie-trening to zawsze jakiś stres, adrenalina itd. ZAWSZE JEST JAKAŚ WALKA- czy to o progres w ciężarze na serie, czy to w objętości, czy w intensywności. W związku z tym lepiej olać dyskusje o negatywnym wpływie niektórych hormonów na nasz trening, bo one zawsze występują. "

To są święte słowa inaczej co by było wyznacznikiem dobrego treningu na przestrzeni czasu ? jak byśmy wiedzieli że się rozwijamy ?

1. ( ja cały czas pytam kim jest ten początkujący ) , bardzo dużo osób które trenowały na podstawowych 5X5 odnosiło progres siłowy , jak i masowo ( jeśli dostarczali odpowiednie proporcje odżywcze )

i tu się zatrzymam ANTOŚ mówisz że trening ukierunkowany na siłę , lub na niskich zakresach powoduję przyrost siły , jednak nie Masy pomimo odpowiedniego odżywiania , to co następuję WZROST SIŁY ABSOLUTNEJ od razu na stracie przecież to niemożliwe .

siła maksymalna - jest zależna od masy i czasu
siła ekscentryczna jest zależna od masy i czasu
siła absolutna jest niezależna od masy ciała .

łamiesz tu stwierdzenie że MASA=SIŁA SIŁA=MASA .

ronie220

Nie chodzi tu o estetyczną sylwetkę , z niskim poziomem tkanki tłuszczowej , tylko o MASE

pozdrawiam

Co jest wyznacznikiem dobrego treningu na przestrzeni czasu? zwiększanie obwodów, co za tym idzie siły.

1. ( ja cały czas pytam kim jest ten początkujący ) , bardzo dużo osób które trenowały na podstawowych 5X5 odnosiło progres siłowy , jak i masowo ( jeśli dostarczali odpowiednie proporcje odżywcze )


Widuję tych osobników przyznaję, w dziennikach dla początkujących, gdzie z wagi 70kg robi się 72, ze sztangi 70kg robi się w końcu 100kg na przestrzeni wielu miesięcy, bo się naczytają durnot o zwiększaniu na sztangę tylko 2,5kg, mimo że mogą więcej bez kulejącej techniki. Jednym słowem: "czekaj Tadka latka"

i tu się zatrzymam ANTOŚ mówisz że trening ukierunkowany na siłę , lub na niskich zakresach powoduję przyrost siły , jednak nie Masy pomimo odpowiedniego odżywiania , to co następuję WZROST SIŁY ABSOLUTNEJ od razu na stracie przecież to niemożliwe .

Jednak znów nie zauważasz subtelnej różnicy pomiędzy masą mięśniową a masą ciała, osobnik przytyje oczywiście - będzie większa waga, ale optycznie jakby bez zmian to jest kulturystyka? nie jest i nigdy nie będzie, nie piszę w dziale dla trojboistów tylko kulturystów - kolejna różnica.

"łamiesz tu stwierdzenie że MASA=SIŁA SIŁA=MASA ."

gdzie? w którym miejscu?
Wyraźnie piszę, że na wyższych zakresach da się budować od groma siły a i masy MIĘŚNIOWEJ, nie tylko wagę ciała, bo raczej każdemu początkującemu zależy na tym, żeby być dużym, a nie tylko cięższym

Jeżeli mogę coś dodać od siebie.
Początkujący zyskają siłę na każdym planie, w którym będą wielostawy. Koniec i kropka. Nie ważne, czy to będzie FBW, Split, czy ACT. I nie ważne są zakresy na jakich będą oni pracować czy 1-4, czy 5-10 czy 20-50...
To jest po prostu nieuniknione. Adaptacja jednostek motorycznych i cuna, oraz wypracowanei ruchu zrobi swoje. Najważniejsze, żeby takie osoby po prostu ćwiczyły.
Ja jednak wolałbym, żebyście drążyli temat nie siły, a masy, bo jednak jest to forum sportowe. Ale Antos, poruszył w temacie kwestie budowania masy mięśniowej, a nie siły.

Zmieniony przez - Venc1Lq w dniu 2012-05-02 16:03:59

Świetna dawka info.

Venc1Lq

o tym już wspominałem

"Ja jednak wolałbym, żebyście drążyli temat nie siły, a masy, bo jednak jest to forum sportowe"

co to za zdanie , forum sportowe wyklucza rozmowę o sile czy o masie ?

chyba zle to zrozumiałem .

Antoś

"bo się naczytają durnot o zwiększaniu na sztangę tylko 2,5kg, mimo że mogą więcej bez kulejącej techniki"

mogą i 10 kg dorzucać jeśli są wstanie , jednak progres będzie chwilowy , bo szybko staną w miejscu a nie jest to też program na całe życie .

a ile nabiorą KG głownie zależy od odżywiania , jaki przy tym zyskają poziom tkanki tłuszczowej też głównie zależy od odżywiania .

"Jednak znów nie zauważasz subtelnej różnicy pomiędzy masą mięśniową a masą ciała"

Uważasz że można nabierać masy mięśniowej bez tkanki tłuszczowej , czysta masa ( dużo teraz takich w dziale TDP ) ( TYLKO zle tego nie odbierz - bez urazy )

MASA TO MASA !!

Sam wiesz że droga do estetycznej sylwetki to nie hop siup zmiana d.u.p , tylko systematyczna praca z czym mają problem .

do kolegi VENC1lg

"Ale Antos, poruszył w temacie kwestie budowania masy mięśniowej, a nie siły."

??? OCB ?

Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2012-05-02 16:14:30

Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2012-05-02 16:15:09