Aikido 4th dan master VS SUBMISSION MASTER

Witam,
tak ostatnio przeglądałem you tube i się natknąłem na taki oto filmik.

. SWOJĄ drogą ten submission master ma fajną technikę.

Zmieniony przez - loginu_niet w dniu 2011-11-03 18:36:53

Yang32 tu nie chodzi o historie ale o cel Sumo.

"...Sędzia (pochodzący z rodu specjalizującego się tym zadaniem) występuje w stroju kapłana shintō. Pod areną złożone są ofiary dla bóstw, a nad nią wisi dach, który przypomina, że niegdyś zawody odbywały się w świątyniach.
Sumo jest żywym przykładem obrzędu sintoistycznego. Pochodzące z Japonii legendy dotyczące walk sumo zdają się sytuować jego początki w VIII w. p.n.e. Najprawdopodobniej wywodzi się ono z ceremoniałów agrarnych – pierwotnie było związane z obrzędami ku czci bóstw, mających zapewnić obfite zbiory. Do tej pory nie ma pewności, czy rodowód jest pochodzenia rodzimego, czy też zaczątki sumo przywędrowały z kontynentu Azji. Według japońskich legend na przełomie starej i nowej ery odbywały się już liczne walki sumo (przede wszystkim na dworach feudalnych władców), z tym, że miały one znacznie brutalniejszy charakter, a walki niejednokrotnie kończyły się śmiercią jednego z zawodników. Pierwsza historycznie potwierdzona walka sumo odbyła się w 642 r. n.e. na dworze cesarzowej Kogyoku (642-645)..."

'Jujutsu lub jujitsu (jap. 柔術 jūjutsu?, dosł. "sztuka ustępliwości", "sztuka łagodności, miękkości"; jū - miękkość, łagodność, giętkość, elastyczność, jutsu - sztuka, technika, umiejętność) - tradycyjna japońska sztuka walki lub metoda walki wręcz, bez broni lub z użyciem małego oręża, stosowana w ataku i obronie, w starciu z jednym albo kilkoma uzbrojonymi lub nieuzbrojonymi przeciwnikami.
Tradycyjne jujutsu nie było sztuką walki przeznaczoną wyłącznie do obrony. Miało skutecznie "zniszczyć" przeciwnika i do minimum zmniejszyć możliwość kontrataku. Nie istniało pojęcie "zakazanych technik". Pełen zakres technik jujutsu obejmował chwyty (kumi), rzuty (nage), trzymania (osae), dźwignie (kansetsu), duszenia (shime), uderzenia (uchi), kopnięcia (keri) oraz ataki na punkty witalne (kyusho, tsubo)..."

To co napisał Cwikus, jest jakby wstępem do dyskusji którą zweryfikował ErykM, którą my powielamy :(
https://www.sfd.pl/JUJITSU__historia,_definicja,_filozofia,_ki,_itp.-t53385-s10.html

Wiadomo wszystkim że wpływy chińskie na japońskie były, ale to się wiązało miedzy innymi z migracja religii, ze Indii przez środkowa Azję do wysp. Co nie oznacza że japońce nic nie wymyślili swojego.
Co do legend to Chińczycy wcale nie byli gorsi w ich wymyślaniu ;)
Historie tez piszą ci co żądzą, wystarczy popatrzeć na na nasza najnowszą :D

Jeszcze jeden link:
http://www.tygrys.info.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39 

Zmieniony przez - A36 w dniu 2011-11-22 17:04:56

Nie jestem zaskoczony, bo mam podobne doświadczenia z Aikido...

Ja też nie, sam miałem podobne (jakiś czas temu). Dlatego zacząłem trenować karate. Po prostu pierwszy raz widziałem techniki submission wykonane w walce, na przeciwniku, który nie potrafi oporować

Wszystko po staremu hehe
Swoją drogą niezła beka , wygląda to tak że jakiś koleś który z publiki bez problemu zrobił co chce z tym mistrzem aikido .

Zmieniony przez - RafiTile w dniu 2011-11-03 21:49:56

Nie wiem co ta hakama chciał pokazać, chyba tylko to, że robił za uke, atakuje pierwszy typowym atakiem, oddaje plecy (porażka nawet w Aiki) i robi tylko pady. Widać że się wszyscy dobrze bawią i pewnie o to im chodziło.
Więc po co ten krzyk o nic, ćwiczymy to co lubimy a walki realne zostawmy zawodowcom

Bo to kwestia specjalizacji jest. Jedni walczą, inni ładnie wyglądają.
Jeśli byś kazał zapaśnikowi poruszać się z gracją obok Aikidoki, to postawiłbym hajs, że werdykt Wodeckiego będzie na korzyść drugiego

RafiTile, wygląda jak wygląda, ale z opisu filmu można się dowiedzieć, że to nie "jakiś koleś z publiki" tylko facet prowadzący szkołę submission w Turcji i jakiś turecki "grandmaster".

Cały filmik potwierdza też moje zdanie o aikido w formie czystej. Inna sprawa, że jest tam wiele fajnych rzeczy, które można wykorzystać, jeśli tylko wcześniej nauczyło się gdzieś indziej walczyć*. :) Jakbym miał czas, chętnie bym jeszcze aiki poćwiczył.

*Kiedy aikido powstawało, judo było w Japonii obowiązkowe w szkole, więc generalnie do Ueshiby przychodzili tacy, co walczyć już umieli. Może dlatego nie uwzględniono w systemie podstaw?

A to jest też dobre - judoka z aikidoką, na luzie, bez napinki, a wynik oczywiście do przewidzenia:




Zmieniony przez - PA w dniu 2011-11-04 12:32:21

PA

*Kiedy aikido powstawało, judo było w Japonii obowiązkowe w szkole, więc generalnie do Ueshiby przychodzili tacy, co walczyć już umieli. Może dlatego nie uwzględniono w systemie podstaw?
Zmieniony przez - PA w dniu 2011-11-04 12:32:21

Dokładnie tak było, mało tego, Ueshiba na swoich uczniów wybierał bardzo dobrych judoków (przynajmniej tak twierdzą wszelkiego rodzaju publikacje), wszystko zmienił Kisshomaru Ueshiba (spopularyzował aikido, dzięki niemu powstały zagraniczne federacje). A wracając do samego aikido największe błędy tkwią w średniowiecznej metodyce treningu, która zakłada że bardzo często walczysz poza treningiem (wszelkiego rodzaju potyczki na wojnach, na ulicy itd.), co owocuje kompletnym brakiem sparingów i im podobnych. Ale i tak powiem że aikido jest piękne, bo którą inną sztukę walki mogą uprawiać zarówno dziadkowie jak i ludzie młodzi, z korzyścią dla jednych i drugich.

Zmieniony przez - loginu_niet w dniu 2011-11-04 18:24:29

Co do tego ostatniego zdania to właściwie każdą.

W sumie powinienem troszkę przeprosić, bo użyłem określenia w stylu zawsze, nigdy, ale aikido jest takie trochę mniej twarde dzięki czemu działa bardzo rekreacyjnie na człowieka (takie przynajmniej moje zdanie ).

Zmieniony przez - loginu_niet w dniu 2011-11-04 19:06:42

To jakoby w zamierzchłych czasach i wszelkich stylach zaliczanych do koryu nie występowała żadna forma sparingów lub inaczej kooperacji negatywnej pomiędzy trenującymi to zwykła ściema powtarzana przez adeptów bullshido. Tyle w tym prawdy co w tysiącletniej tradycji karate.