SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Termogeniki - koks czy wspomaganie?

temat działu:

Aktualności - Sporty Siłowe

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 11259

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
Zazdość - nie - ja nie jestem zazdrosny o wyniki robione na koksie, moge być zazdrosny o wyniki moich kolegów klubowych, którzy też robią na czysto.

Jestem ZA ponieważ wg mnie skoro istnieją przepisy (które zostały ustanowione w określonym celu próby ochrony zdrowia zawodników) zabraniające używanie pewnych substancji wspomagających i ja się do nich stosuje mając na względzie własne zdrowie i godze się z tym, że będzie mi znacznie trudniej robić duże wyniki (lub nigdy ich nie zrobić) a musze patrzeć się na to iż inni łamiąc praktycznie bezkarnie przepisy robią z tego względu (m.in.) lepsze wyniki ode mnie i będą prawdopodobnie moimi rywalami na zawodach to chcem aby te przepisy były egzekwowane - w końcu po to są aby ich przestrzegać

Ja to nazywam sprawiedliwością
ty - zazdrością

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Tylko, ze te przepisy sa ulomne i niejednoznaczne ... i chyba o tym miala byc ta cala dyskusja ... poki co zamiast dyskutowac ide sie lepiej troszku pouczyc ...
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
A co sesyjka?
ja dzisiaj mialem egz z finansów po 3h wstawało mi się ciężej z krzesła niż z moim rekordem w siadzie


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
Poza tym spice nie słyszałeś o greckim b12?
10000 mg w amp (witaminy nie koenzymu), w grecji dostaniesz ja w aptece bez recepty

Przy tym to musi dopiero d**a boleć


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Ano sesja ... echhh ... to gorsze niz katabolizm potreningowy ...

... Musze przyznac, ze nie slyszalem o greckiej B12 ... troche to dziwne, ze firmy farmaceutyczne produkuja B12 o tak wysokim stezeniu skoro dawki lecznicze sa "ciut" mniejsze ... No coz - widac firmy farmaceutyczne produkuja leki nie tylko dla ludzi chorych ... Tak czy siak zgodnie z haslem "Teraz Polska" nastepnym razem wladuje w siebie 20ml wodnistej substancji z Polfy ... nie no ... zartuje ... nie mam jaj na taki eksperyment - pozatym 4000mcg mi spokojnie wystarcza ...
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 4054 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 10579
Nie chodziło mi konkretnie o grecką B12, bo firm produkujących B12 o takim stężeniu jest więcej. Na stronie drugiej napisałem co z grubsza zawiera jedna ampułka 3 ml, a więc tam odsyłam. Trójboiści nie biorą B12 w tym samym celu co kulturyści koenzymy. Na zawodach liczy się tylko siła. Nikt nie podziwia mięśni tylko ciężar i styl jakim został podniesiony.
Preparaty farmaceutyczne o dużym stężeniu produkowane są głównie na potrzeby szpitali, gdzie istnieje konieczność dawania dużych dawek i kontroli ich działania, ewentualnei przeciwdziałania skutkom ubocznym.


Spice, jeżeli piszę, że odżywki coś zawierają, tzn. że były przebadane i zawierały, podobnie z monohydratem kreatyny. Skoro w to nie wierzysz - nie musisz. Rozumiem, że musisz przeprowadzić je sam żeby uwierzyć. Albo wpaść, przekonując się empirycznie.

Co do niektórych substancji to sam napisałeś:
"Problemem sa substancje bedace bezposrednimi prekursorami substancji hormonalnych oraz ich pochodnych - czyli glownie Androstenediol (dla testosteronu) i Norandrodiol (dla nandrolonu). Prawo niektorych krajow (USA, UK) zezwala na oficjalna sprzedaz tych substancji (oraz wszelkich preparatow zawierajacych te substancje) podczas gdy nigdzie na swiecie nie dopuszcza sie do obrotu tymi substancjami."
więc, sprawa sądowa w USA nie wchodzi w rachubę (mógłbym wyrazić dosadniej co możemy zrobić, ale tego nie zrobię trzymając się pewnych kulturalnych kanonów obiąwiązujących na Forum).

Dyskusja w dziale Olimp. Głuchowskiego przecież nie złapano na koksie, więc nie wiem skąd ta dyskusja o "gorących" odżywkach. A nawet gdyby, to wiadomo, że reklama jest tylko reklamą. Na odżywkach Olimpa nikt chyba nie wpadł (i chwala Olimpowi za to!), więc wypadają słabiej w porównaniu z zachodnimi radioaktywnymi. Gdyby Olimp dodał coś takiego do swoich odżywek a poszkodowany sportowiec udowodnił obecność koksu w ich odżywce, to byłaby afera na całą Polskę i duże odszkodowanie. I spadek sprzedazy odżywek Olimpa.
Najlepsi stosują nie tylko to co reklamują. Tym bardziej, że trzeba na sobie przetestować dużo preparatów odżywczych by wybrać najlepszy. Mimo tajemnic Sławka Ambroziaka - firma Olimp na pewno wie co robi! - sądzę, że wystarczy umiejętnie popytać prywatnie w środowisku, by dowiedzieć się nazwy preparatu. Zawsze są przecieki. Albo popytać, które odżywki wybijają się ponad przeciętność odżywkową - te mogą być podejrzane (choć nie muszą, bo np. firma wykorzystała najnowsze badania naukowe).

Spice! Zastrzeliłeś mnie dokładnie tymi termogenikami! Nie są dopuszczone???? A przecież w Suplach trwają takie dyskusje i pytania na ich temat. I chyba bierze je większość odchudzajacych się! Czy oni wiedzą, że są koksiarzami i mogą zaliczyć wpadę? Oczywiście nie zaliczą, bo w sporcie się nie liczą.
Tym samym temat termogeników zrobił się wyjątkowo ciekawy. o te ostrzeżenia pytałem, bo sam pisałeś, że są takowe na odżywkach, co potwierdziłeś w poście na str. 3.:
" poprostu wyszli by na glupcow bo tak jak juz mowilem, na "goracych odzywkach" jest ostrzezenie o mozliwosci wpadki, "
Termogeniki należą do "gorących". Nie dość, że są sprzedawane nielegalnie, to jeszcze nie mają ostrzeżenia o składnikach zabronionych w sporcie.

Sportowcy często nie są świadomi, co brać a co nie. Dlatego mam nadzieję, że ten temat uczuli trójboistów dokładnie.

***

Byk wie co mówi, bo trzeba mieć bardzo dobre predyspozycje genetyczne by na czysto wygrywać z koksiarzami. Dysponują nimi bardzo nieliczne jednostki. Zawodnik o przeciętnych predyspozycjach ma niewielkie szanse na taka wygraną. Mimo wsparcia wiedzą merytoryczną o treningu, odżywianiu i regeneracji, bedzie musiał dodatkowo liczyć na duży błąd koksiarza by z nim wygrać. To cholernie stresujące! Sam to przeżywałem...

Kłopot z tym, co tu piszemy - o nieświadomym braniu. Sam byłem świadkiem, jak na młodzikach jakieś zawodniczki kupiły tissipect i autentycznie nie wiedziały, że zawiera zabronioną codeinę. To były młodziczki, a zdarza się, że i starsi zawodnicy nie wiedzą co biorą, bo zwyczajnie nie mają dostępu do takiej wiedzy, np. nie korzystając z Internetu. Podobnie jest z ludźmi ćwiczącymi rekreacyjnie i biorących, jak stoi wyżej, termogeniki. Wpadę mają zapewnioną w przypadku lotnej kontroli. Tym bardziej, że biorą spalacze przed treningiem, a sikać muszą na treningu - i to stężonym moczem! - ułatwiając zadanie pobierającym próbki.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Maksymalna jednorazowa dawka vit.B12 stosowana w celach leczniczych wynosi 1000mcg - stad wlasnie moje zdziwienie ze ktos produkuje B12 o dziesieciokrotnie wyzszym stezeniu ... ale oczywiscie wierze, ze tak jest.

Co do tych odzywek jeszcze - to wierze ze "cos" zawieraly tylko to "cos" to nie SAA jak probojesz mi udowodnic tylko PH. Chcesz dowodu ? Prosze bardzo - na jakiej substancji wpadli nasi lekkoatleci ? oczywiscie na nandrolonie - a czy wiesz, ze wszystkie sposrod produkowanych SAA zawierajacych nandrolon sa tylko i wylacznie w wersji iniekcyjnej ? Co wiecej podanie doustne wersji iniekcyjnej nie odniesie zadnego skutku bo nandrolon podany doustnie NIE DZIALA !!! Jedyna mozliwoscia jest podanie prekursoru nandrolonu czyli PH ... a z tym, ze odzywki moga zawierac PH to ja sie zgadzam - pisalem o tym wczesniej ... Jezeli jednak nadal twierdzisz, ze zawieraly SAA to prosze o konkretna nazawe sterydu.

Co do Olimpu - no oczywiscie, ze najlepsi stosuja o wiele wiecej, niz oficjalnie glosza - nie o to mi chodzilo, chodzilo mi tylko o "pokretne" tlumaczenia ktore - w mojej opini - sa dowodem na to, ze odzywki nie zawieraja SAA tak jak to sie poczatkowo mowi ...

Co do termogenikow - Parker zrozum ... tam nie musi byc ostrzezenia o tym, ze efedryna jest substancja niedozwolona - wystarczy, ze na etykiecie jest jak byk napisane, ze preparat ja zawiera. Rownie dobrze mozna by sie przyczepic do Cofexu, ze na opakowaniu nie ma ostrzezenia o mozliwosci wpadki na kontroli antydopingowej ...

Tussipect nie zawiera Codeiny tylko pseudo-efedryne i tez oczywiscie nie ma ostrzezenia o nielegalnosci stosowania tej substancji w sporcie.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
x-ray ZASŁUŻONY
Specjalista
Szacuny 51 Napisanych postów 7467 Wiek 52 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 32016
Spice 5+. Można by coś jescze napisać dla przykładu o wpadce, zawieszeniu i odwieszeniu mojego kolegi a przyjaciela metrowca z kadry polski, sprintera Marcina Krzywańskiego, który wpadł przez konsumpcję odżywek dla sportowców, zawierających niedozwolone środki, mimo tego iż nie zostało to ujęte na opakowaniu. Pytanie tylko po co skoro SPICE ubrał to już odpowiednio w słowa. Ja osobiście przyznaję rację Spice. Pozdrawiam.

Wybór należy do Ciebie.
Minister Zdrowia, Szczęścia i Pomyślnosci.

TRY & WIN
GREETINGS

Koksy to nie wszystko http://www.sfd.pl/temat148281/
Nie masz koncepcji, zajrzyj tutaj http://www.sfd.pl/temat255388/
Patrz co jesz http://www.sfd.pl/temat280738/
Train smarter, not just harder!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 4054 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 10579
Kodeina jest środkiem przeciwkaszlowym, dlatego pomyliło mi się z pochodną efedryny, zawartą w tussipecie. Kodeina jest w jakichś tabletkach przeciwkaszlowych, ale i syropie Alkodin zawierającym ją w postaci chlorowodorku, który zwiera również chlorowodorek efedryny).
Tussipect zawiera również chlorowodorek efedryny, więc może to i jest pseudoefdryna, ale - jak już pisałem - na koksie się nie znam. Dla sportowca nie będzie miało to dużego znaczenia czy substancją stymulującą będzie inna forma chemiczna kodeiny czy efedryny (można by się zastanawiać czy D-Efedryna też jest środkiem dopingującym, ale - nie znam się na tym i niech się wypowiedzą lepsi w dziedzinie farmacji).
Z kolei ciekawostką jest fakt, że kodeina, jako pochodna morfiny (heroina tez jest jej pochodną) dopuszczona jest do normalnej sprzedażyw aptekach.

*
Skąd, Spice, wnioskujesz, że pisałem o SAA? Najlepiej podaj cytaty, bo wydawało mi się, że jasno wynika z moich tekstów, że odżywki zawierały prohormony (i nie tylko, ale nie SAA, z których firma nie mogłaby się wybronić). Nigdzie nie padła nazwa sterydów.

Co do ostrzeżeń na termogenikach to przecież sam pisałeś, że na tzw. gorących odżywkach jest ostrzeżenie o możliwości wpadki. Fakt wyszczególnienia zabronionej substancji nie jest ostrzeżeniem, o tym że jest środkiem zabronionym. Np. tussipect.

*
X-ray, rację w czym?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
Parker - kodeiny nie ma na "liście"

"1. Kodeina, dekstrometorfan, dekstropropoksyfen, dihydrokodeina, difenoksylat, folkodyna, etylomorfina, propoksyfen i tramadol są dozwolone."


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Dymek i Pudzian w Kanadzie

Następny temat

Rekordy w wyciskaniu

WHEY premium