SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Termogeniki - koks czy wspomaganie?

temat działu:

Aktualności - Sporty Siłowe

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 11227

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
X-man

My rozważamy sytuację dotyczącą trójboju - sportu w którym nie ma większej kasy i uprawia się ją raczej z zamiłwania niż dla pieniędzy i prawie w ogóle się nie zdarza że trójboista jest "kurą znoszącą złote jajka" - co innego w USA

Chociaż jeżeli chodzi o sport na poziomie m.nar. to niektóre federacje dobrze dbają o swoje interesy (np Rosja) i nie dopuszczają do wpadek swoich zawodników.


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Kolejny utopijny temat ... prowokacja ze strony Parkera (dobrze wiesz drogi Parkerku, ze na dzien dzisiejszy nikt nie jest w stanie podac definicji koksu/wspomagania itp.) ... ale do rzeczy - po pierwsze wnosze o przeniesienie posta w jakies bezpieczniejsze miejsce - powod ? Wlasnie wlaczam sie do dyskusji (a nie chce pomyslec co bedzie jak pojawia sie tu Lifter, Gochan i inni) a to co mam zamiar powiedziec nie powinno byc czytane i interpretowane przez osoby nie siedzace gleboko w temacie wspomagania ...

Rozne slyszalem definicje dopingu ale to co podal BYQ jest chyba najglupsza z mozliwych - pozwolcie, ze przypomne "... Ja niedozwolony doping pojmuje inaczej niż przez pryzmat "listy" - dla mnie nedozwolonym dopingiem jest każdy środek mający negatywne dla zdrowia skutki uboczne i nie ważne dawki - istotny jest fakt szkodliwości ..." ... Na poczatek dwa preparaty - koenzym vit. B12 i syntetyczny hormon wzrostu - ktory wedlug definicji Byka to doping ? Oczywiscie, ze koenzym vit. B12 - dlaczego ? W cywilizowanych krajach juz dawno wycofano go z produkcji gdyz udowodniono, ze przyjmowanie tego prepartu pobudza do wzrostu ... komorki rakowe !!! To nie zadne przypuszczenia jak w przypadku wit. C to FAKT !!! A teraz hGH - lista dzialan:

1. Zwiększa mase mięśni, działa silnie antykatabolicznie
2. Redukuje tłuszcz i celulitis
3. Zwiększa wigor, siłe i energie
4. Podnosi ogólny nastrój i redukuje depresje
5. Polepsza sen (głeboki)
6. Polepsza tolerancje i wykonanie treningu
7. Wyostrza wzrok, wyobraźnie
8. Polepsza pamieć i pojemnośc intelektualną
9. Regeneruje mózg, serce, wątrobe, trzustke, śledzione, nerki oraz inne organy
10. Polepsza sprawność sexualna i spermogeneze
11. Zwiększa wytrzymalość organizmu oraz regeneracje ran
12. Redukuje wysokie ciśnienie
13. Zwiększa poziom dobrego cholesterolu HDL
14. Zmniejsza poziom złego cholesterolu LDL
15. Odmładza skóre, likwiduje wolne rodniki, wygładza zmarszczki (działanie anti-aging)
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 57 Napisanych postów 6563 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 45379
Spice

Przeczytaj łaskawie dwie moje wypowiedzi poniżej tej zacytowanej przez ciebie

Mi nie chodziłó np o b12 czy wit C bo one w niewielkich, czy średnich dawkach są jak najbardziej pozytywne dla zdrowia
z resztą jak parker juz zauważył nawet woda w zbyt dużych ilościach szkodzi

ja napisalem to w kontekście termogeników (o jakich pisał parker), czy środków powszechnie uznanych za szkodliwe dla zdrowia

Nie wierze, że małe dawki SAA w długim okresie czasu nie będą przynosić negatywnych skutków dla zdrowia. Może nie w wyjątkowych przypadkach

I nie chodziło mi tu o minimalne dawki nie mające większego zastosowania w wspomaganiu - chodziło mi o takie dawki - nieważne małe czy duże - które stosowane są w celu polepszenia wyniku będąc świadomym szkodliwości ich stosowania


------------------------------
*Nie ma granic możliwości, są tylko bariery do przełamania*

"Anyone can give up; it's the easiest thing in the world to do. But to hold it together when everyone would
understand if you fell apart, that's TRUE STRENGTH"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 4054 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 10579
Byku - to odpowiedx do wcześniejszej wypowiedzi - głównie chodziło mi o pokazanie, że i w internecie wskazują na możliwy szkodliwy wpływ wit. C. W większych dawkach nie jest toksyczna, ale może powodować powstawanie kamieni nerkowych. A więc dla pewnych osób jest niewskazane spożywanie jej dużych dawek. Gdyby osoba ze skłonnościami do kamienienia nerek jadała 10 g wit. C. nie miałaby nowotworów, ale zmarłaby na kamicę nerkową. Nie tylko wit. C zmniejsza stężenie wolnych rodników odpowiedzialnych za wiele patologicznych stanów w organizmie , m.in. powstawanie nowotworów. Zamiast dużych dawek wit. C można dietę uzupełnić w inne równie skuteczne substancje, np. tokoferole.

Co do przykładu z noblistą podam, że znam jednego pijaczka. Od lat nie ma jednego płuca - zjedzone przez gruźlicę. W stanie wojennym pił wszelakie napoje alkoholowe - od denaturatu po tanie kosmetyki. Jakoś nie przekręcił się, choć jeszcze z 10 lat temu lekarze dawali mu 2 lata zycia. Czy z tego powodu, że prawie zawsze widać po nim buzujący w żyłach alkohol, nalezy go zalecać innym jako środek przedłużający życie? Do wieku Paulinga mu brakuje ze 40 lat, ale przeżył o wiele za długo jak na takie picie. Podobnie nie nalezy zalecać hiper dawek witamin przez dłuższy okres. Co jest dobre dla jednego grugiemu może poważnie zaszkodzić.

Nie wierzysz, że można popalać jednego papierosa przed każdym podejściem? To sobie policz ile czasu trwa start i ile ludzie wypalają papierosów dziennie. Zakładamy, że palacz wypala 2 paczki dziennie: 2 x 20 = 40. Zakłdamy, że sen trwa 8 godzin. Pozostaje 24 - 8 = 16 godzin. Zatem na godzinę wyjdzie 40 / 16 = 2,5 papierosa. Start trwa 3-4 h. Czyli 3-4 x 2,5 = 7,5-10 papierosów w czasie startu. Przeważnie wykonuje się 9 podejść, a więc jakby nie liczyć wyjdzie około 1 papierosa na podejście.

To wyliczenie to oczywiście żart. Po prostu jedna z zawodniczek tak sobie popalała, więc nie jest to przykład wyssany z palca. Paliła chyba 1-1,5 paczki dziennie, czasami 1 na 2 dni.

*
Choć Rosja dobrze dba o zawodników, to wpdki się zdarzają. Szczególnie tam, gdzie próbki badane sa poza Moskwą! W Riesie było trochę wpadek, a nam przybyło medalistów.

**

No, tak X-ray... Nie chcę ale muszę... sprostować twoją wypowiedź. Ze względu na zawodników nielicznie bo nielicznie, ale odwiedzających ten dział.

Postaraj się nie pisać podobnych opinii jak ta poniżej bo wprowadzają w błąd.

"Na dzień dzisiejszy nie ma możliwości uwalenia sportowca na dopingu. Bo wystarczy, że taki gość się wyprze wszystkiego, powie, że mu ktoś to wsypał lub podał w inny sposób ale bez jego wiedzy i niestety rzadna komisja antydopingowa nie będzie w stanie udowodnić, że było inaczej."

Możliwości są i to naprawdę bardzo duże! Wystarczy wykryć istnienie niedozwolonej substancji w moczu lub przekroczenia umownej granicy stężenia, by sportowiec był uwalony. W tym momencie nie ma znaczenia d r o g a p o d a n i a środka. Komisji o nie obchodzi czy sportowiec sam go sobie podawał, czy podrzucił mu ktoś inny. Komisja nie musi nic udowadniać. Daje BANA za wykrycie!
Ważne jest tylko, że w momencie badania mocz sportowca zawierał substancje z czarnego indeksu.

Badanie sprawdza CZY SPORTOWIEC STARTOWAŁ LUB TRENOWAŁ NA NIEZDOWOLONYM DOPINGU. I jeśli wynik jest pozytywny - BAN. Czasowy lub dożywotni. (Nawiasem mówiąc nikogo też nie obchodzi czy zażycie danego środka pomogło czy zaszkodziło, czy też było obojętne dla uzyskania wyniku)

Jeśli lekarz podaje lek zawierający zabronioną substancję sportowiec ma obowiązek zgłosić ten fakt do Komisji Antydopingowej. W momencie brania, oczywiście. Później nikogo nie interesuje, ze sportowiec brał leki hormonalne. Były precedensy i sportowcy przegrywali. M.in. Rosjanie.

W trójboju sportowiec to taka studnia bez dna, w którą wrzuca się mnóstwo kasy (jak się ją ma) a złotych jajek nie widać.

Niestety, wszystkich traktuje się jedną miarką, co nie jest sprawiedliwe, ale jak zaznaczył kolega z Legnicy - nie ma sprawiedliwości na świecie.


Jeszcze krótko zacytuję:

"Przede wszystkim najważniejsza jest wiedza o tym co się bieże lub chce brać bo bez tego po jednym, dwóch sezonach można zakończyć karierę sportową w kostnicy."

bo to się tyczy tego co napisałem ciut wyżej. A co jeśli sportowiec nie wie, że bierze zakazane substancje? Np. kupuje odżywki firmy XXXX, spożywa tak jak wszędzie piszą i radzą, bierze przed startem i... Wielka KONSTERNACJA po badaniu!!! Nie jedna, a kilka zabronionych substancji! I co teraz? Nie brał świadomie koksu tylko odżywkę kupioną w sklepie. Komisji oczywici to nie rusza. Pół biedy, jeśli taka historia przytrafiła sie w Polsce - rok zawieszenia. Gorzej, gdy wpadka jest poza granicami kraju. Wtedy są 2 lata przymusowej przerwy. Nikogo nie obchodzi, że koks był w odżywce!

Czy zauważyliście jak w ostatnich latach wpadają wyczynowi sportowcy na nandrolonie? W iniekcjach dostępny jest m.in. dekanian nandrolonu. Zastanówcie się czy sportowiec wyczynowy będzie na tyle samobójczy by brać tę substancję, siedzącą miesiącami w organizmie? A jednak sporo osób powpadało na nandrolonie. Pytanie: dlaczego?


Ja uważam, że ta dyskusja ma jak najbardziej sens, podobnie jak dyskusje na temat techniki czy metod treningowych. Aktywizuje umysł i UCZULA!

***
Spice, dostajesz soga (jeśli już dawałem - to wirtualnego), nie za Byka a za przykłady. Ale temat ma być dla trójboistów gwoli - właśnie dyskusji. Dlatego powinien siedzieć tutaj. Na przykład ja nie siedzę w Dopingu, bo nie jest mi to potrzebne. Wolę podyskutowac tutaj - w dziale dla prawdziwych facetów! (Nawet, jeśli są tu kobiety... )

Z B12 wiadomo było, że sławne 10 000 szkodzi na nerki. Ale to szczegół, bo znakomicie napina mięśnie grzbietu i sportowcy (czytaj: trójboiści) idą na to ryzyko. Natomiast nowotwory... Nie spotkałem się z tym. Pewnie to prawda. Jeszcze jeden przyczynek, do twierdzenia by nie spożywać niczego w nadmiarze.


Co do somatotropiny, to - jak wszystko - ma również negatywne działanie. Ale dziwić się należy, że nie można okresowo włączać jej do programu regeneracji czy rehabilitacji. Przecież stężenie tego hormonu rośnie w stresie wywołanym bólem, zimnem, urazami, zabiegami hirurgicznymi, strachem, wysiłkiem fizycznym, w stanach dużej utraty białka, w hipoglikemii (HG powoduje przejściowe podwyższeni poziomu glukozy we krwi). Jest to zabezpieczenie się organizmu przed dalszymi uszkodzeniami.
A jednak taka substancja znalazła się na czarnej liście...!

Cieszyć się należy, że - na razie - na tę listę nie weszła kreatyna. A chyba każdy wie o jej szkodliwym działaniu na nerki przy spożywaniu w większych dawkach. Być może za kilka lat, ci co ją brali, bedą mogli o sobie powiedzieć - "My, koksiarze..."

Czego nikomu nie życzę!
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
BYQ - przeczytalem i ... nadal nie do konca rozumie

A co do tego "Nie wierze, że małe dawki SAA w długim okresie czasu nie będą przynosić negatywnych skutków dla zdrowia" - to oczywiscie zalezy czy przez "dlugi okres czasu" rozumiemy branie non-stop czy branie cykliczne. Ponadto nalezaloby uscislic co rozumiemy przez "negatywne skutki dla zdrowia" - czy chodzi o trwale uszkodzenia np. organow czy np. wypryski na skorze

p-aR-ker - "sławne 10 000" ??? A ja myslalem, ze moi kumple sa lekko "nie tego" biorac jednorazowo 4000 ! A Ty mi tu wyjezdzasz z dawka ponad 2x wieksza Coz - ja osobiscie biore dawke 4000 ale rozlozona na 3 razy w przeciagu okolo 48h przed startem i dziala dokladnie tak jak powinno !!!
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
A co do pytania o nandrolon to ... mam odpowiedziec ? Odpowiedz brzmi: Acetyl-L-Karnityna ... oczywiscie moga byc jeszcze inne powody - ten pierwszy jest jedynie przykladem nieswiadomego zaliczenia testu na obecnosc metabolitow nandrolonu - inne moga by calkowicie swiadome - czasami na skutek przewleklej kontuzji zawodnik jest zmuszony poratowac sie takim srodkiem jak nandrolon ... niekiedy bierze ten srodek ufajac, ze skutecznosc testow przeprowadzanych za granica jest identyczna jak naszych krajowych ... a to spory blad ...
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 1198 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 8670
spice, poprzedni Twój avatar był lepszy




POJEDYNEK TYTANÓW W LEGNICY:https://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=90229 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 29 Napisanych postów 3448 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 57050
Czyzbys nie lubil "czekoladek" ?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 1198 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 8670
ten cukiereczek niczego sobie, ale jak czytam posty w pracy to wspólpracownicy myślą, że oglądam strony z panienkami




POJEDYNEK TYTANÓW W LEGNICY:https://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=90229 
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 4054 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 10579
Takiego prawdziwego kopa - potwierdzonego empirycznie - daje dopiero 10 000 mcg B12 (jest tego 3 ml w jednej ampułce). Jest tam jeszcze coś ze 200 mg B6, 50 B1 czy B2 - w podobnych ilościach. Znakomicie poprawia wynik w ciągu i trzymanie prostych pleców w przysiadzie. Sprawdza się u zawodników wytrenowanych. Gdy zawodnik nie ma formy jej działanie jest słabe albo znikome. Dawki B12 po 1000 czy 2000 mg działają słabo w porównaniu z 10 000. Sika się po tym na czerwono. A więc bardzo duża ilość witaminy zostaje wydalona, a mimo to efekt jest bardzo silny.

Zawodnicy wiedzą o dużym obciążeniu nerek tą witaminą, ale ją stosują. Ton iby nie jest koks, ale szkodzi. Oczywiście jedni są bardziej odporni na działanie negatywne, inni mniej.

Co do wpadek nandrolonowych to jest ich sporo w skali świata. Częśc z nich pochodzi z przeświadczenia, że będziemożliwość oszukania na badaniu. Ale spora część ma pochodzenie z odżywek. Tak było 2-3 lata temu z lekkoatletami polskimi, którzy przez odżywki nie pojechali na MŚ. po udowodnieniu, że koks pochodził z odżywek (odżywki poddano badaniu) PZLA odwiesiła ich, ale było już po MŚ. Nie wiem czy skarżono firmę produkującą odżywki do sądu, czy załatwiono to polubownie (czytaj: otarto zły rozpaczy kasą firmową). O szczegóły pytajcie w PZLA.

Spice, jak wpływa obecność Acetyl-L-Karnityny na powstawanie metabolitów nandrolonu? Masz jakieś linki? Albo opisz kolejne przejścia. I w czym się ALK znajduje. Bardzo to ciekawe. Sądzę, że innych również to zainteresuje.


Daroo, co do panienek na forum to koledzy wiele się nie pomylili, bo jest ich całe mrowie, choć w naszym dziale dużo ich się nie wypowiada.


Zmieniony przez - p-aR-ker w dniu 2003-06-10 11:46:53
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Dymek i Pudzian w Kanadzie

Następny temat

Rekordy w wyciskaniu

WHEY premium