Obiektywne spojrzenie [art]

"FBW składa się z samych podstawowych ćwiczeń (4-6), każde z tych ćwiczeń wymaga olbrzymiego pokładu energii i tak np do wyciskania stojąc przystepujęmy po : ciężkich przysiadach, wiosłowaniu i poręczach - większość partii jest już mocno osłabionych, nie ma szans by podejść pod stosunkowo duży ciężar by wykorzystać ćwiczenie w pełni jego potencjału"

Dlatego tak układamy trening by mieć siłę. Najważniejsze ćwiczenia idą na początek treningu. Na bica czy barki już nie trzeba mieć "super potencjału". W splicie jest jeszcze gorsza sytuacja, partia jest zajechana na śmierć już po wykonaniu części treningu i tylko ją dobijamy każdą kolejną serią.

"Spore grono osób się chronicznie przetrenowuje na FBW - nic w tym dziwnego, skoro co chwilę się słyszy : "dokładaj co trening bo i tak masz niski poziom wytrenowania" lub "jak będziesz ćwiczył małymi ciężarami to nie będziesz miał masy mięśniowej" co w tym rozumieniu rozbija się przeważnie o dwa główne ćwiczenia:
-Martwy ciąg
- Przysiad"

A tym bardziej przetrenowują się na splicie, gdy robią po 16-20 serii na partię, gdy wystarczyłoby 5-6.

"Do tego dochodzi kwestia odżywiania, która leży i kwiczy u 90% ćwiczących i w efekcie zamiast progresu początkujący serwują sobie przetrenowanie na FBW - tak, prostym systemem treningowym."

Identycznie jest na splicie.

"Trening 1 partii raz w tygodniu to strata czasu" czyli już z samego tego założenia osoby trenujące systemem dzielonym 5-dniowym tracą czas na siłowni, ale jak to się dzieje ze pomimo tego rosną w siłę i zdobywają kolejne kg masy mięśniowej? "

W siłę akurat rosną słabo.

"- w treningu nóg dominują przysiady
- w treningu klatki niech będzie to wycisk leżąc z leg drivem oraz poręcze
- w treningu grzbietu martwy ciąg
- w treningu naramiennych push press i highpull
- w treningu ramion dla zginaczy: power curl z ziemi, w treningu prostowników : ciężki wycisk wąsko z leg drivem

W każdym z tych treningów nic się nie dzieje bez udziału nóg! "

W WL nie ma żadnego leg drive'u. W PUSH press praca nóg - minimalna. Pod względem hipertrofii żadna. To samo HIGH PULL.

Wycisk wąsko? Jaki leg drive?

Tylko z MC się zgodzę.

kosmetyka pomijana przez wszystkich może mieć bardzo dużo do powiedzenia dla samej hipertrofii - pozwala zwiększyć lokalną siłę danej partii, co doskonale widać na przykładzie chociażby unoszenia bokiem - to nic innego jak izolacja, a mimo to wspomaga windowac wyniki w gore chociażby w podciąganiu na drążku szerokim nachwytem, w highpullu i wielu innych ćwiczeniach

O rany. Powiedzmy, że robisz mega oszukane wznosy na ciężarze 2 x 30 kg = 60 kg. Jak ten ciężar ma się przełożyć na drążek? Nijak. A tym bardziej na high pulls. Nie te ciężary - przy pierwszym i nie ten ruch przy HP.



Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2011-08-04 21:04:18

"Dlatego tak układamy trening by mieć siłę. Najważniejsze ćwiczenia idą na początek treningu. Na bica czy barki już nie trzeba mieć "super potencjału" "

Cudowna argumentacja, a kto teraz pisał o bicepsach? postrzegasz splity jako 12-10-8 i pompa ponad wszystko inne mozliwosci dla Ciebie nie istnieja - bo po co split jest zly i koniec. Drzwi zamkniete dla kazdego.

"W splicie jest jeszcze gorsza sytuacja, partia jest zajechana na śmierć już po wykonaniu części treningu i tylko ją dobijamy każdą kolejną serią."

Argumentacja bardzo mocna :)

Prosze, FBW:
Przysiad
RDL
WL
Wioslowanie/drazek
Wycisk stojac

PRAWIDLOWY (!!) Split:
Push: (dzien 1)
Push press
Przysiad
WL/Porecze
Pompki tylem z dodatkowym obciazeniem LUB nawet bez tego bo triceps sfatygowany na poreczach.
Dzien 2 to Pull
Dzien 3 to Push - taki sam, tylko juz na przyklad cwiczenia na wiekszej objetosci, nieco mniejszej intensywnosci.

Udowodnij mi teraz, ze na tak owym splicie zajade partie na smierc - czekam na kolejne argumenty, mydlace oczy wiekszosci osob.

"A tym bardziej przetrenowują się na splicie, gdy robią po 16-20 serii na partię, gdy wystarczyłoby 5-6."

UDOWODNIJ MI ZE W SPLICIE TAKA SYTUACJA ZACHODZI - PRAWIDLOWYM SPLICIE! a nie Twoim wyimaginowanym i znienawidzonym do potegi 12,10,8 po 5cwiczen na partie..z klasycznym podzialem klata+bic, Plecy+tric, Nogi+barki...

Prosze bardzo, robisz w Push 1 dnia:
4serie push pressu
5 serii przysiadow
5 serii poreczy
5 serii odwrotnych pompek z obciazeniem.

Dzien push wypada 2x w tygodniu, wiec nawet jesli drugi dzien Push bylby ustawiony po 7 serii to wychodzi 12 serii na przestrzeni tygodnia - o dziwo tak jak przy FBW - da sie? oczywiscie ze tak! I zeby bylo jasne, Ty w swoim FBW uwzgledniasz tylko serie wlasciwe na przestrzeni tygodnia, a czemu nie policzysz wszystkich? no chyba ze policzyles wszystkie czyli robisz po 2 serie przy kazdym dniu FBW np. przysiadow.... 2x3=6, troche niedorzeczne, nieprawdaż?? policz wszystkie - majac 200kg w siadach, skaczac po 20kg robisz progres : 60,100,120,140,160,180,200 - wyszlo 5 serii rozgrzewkowych do 160kg i 2 wlasciwe na 180 i 200 razem 7 serii x 3dni w tygodniu = 21 serii - jak to sie stalo, ze sie jeszcze nie przetrenowales?? przeciez to niemozliwe robiac tyle serii na przestrzeni tygodnia - wystarczy 5-6

"W siłę akurat rosną słabo."

Zakladajac, ze wczesniej taka osoba wyrobila bardzo potezne podstawy na splicie, w ktorym trenowala kazda partie 2x w tyg, to przechodzac na partie raz w tygodniu, caly czas ciezko trenujac ciagi i siady nie ma mozliwosci by tak bardzo zaniechała swoj uklad nerwowy by niemozliwy byl dalszy postep silowy - to nonsens. A nawet wiecej czy zabronisz osobie, ktora ma podzial 5-dniowy wplesc zarzuty czy tez Rwania?? jak juz tak bardzo sie upierasz przy rzekomym spadku siły na splitach 5-dniowych.

"W WL nie ma żadnego leg drive'u"

No popatrz, w dziale dla zaawansowanych jako moloha ciezarowego wskazuje sie wyraznie WL z LD, malo tego :





"W PUSH press praca nóg - minimalna. Pod względem hipertrofii żadna"

Nawet tak mocno skrocony ROM - dygnięcie nie pozostaje bez znaczenia dla hipertrofii! Nawet tak krokozakresowy ruch ładuje noge po cichu, gdyby bylo inaczej to po co w treningu kulturystow naturalnych lockouty czy tez powtorzenia polowiczne? Ale wiem dla Ciebie hipertrofie najwieksza z mozliwych stymuluja tylko przysiady i martwe ciagi, a reszta cwiczen jest lewa i bezuzyteczna - po co je robic?

Problem natomiast jest taki, nie patrzysz obiektywnie - patrzysz na trening pod katem ksztaltowania tylko i wylacznie sily, ktora jest bardzo wazna nie przecze, ale nie wiem czy zauwazyles wiekszosc tez chciala by MIMO WSZYSTKO rosnac, bo w treningu, gdzie skupiasz sie tylko i wylacznie na treningu ukladu nerwowego - nie jest to zjawisko niebywale czeste, co tlumaczy juz chocby to ze chlopak, ktory wazy 70kg potrafi zrobic 3-krotnosc swojej wagi w przysiadzie, ale jego uda nie powalają - inne partie rowniez, ale juz nawet mniejsza o te wyniki - skoro hipertrofia najwieksza zachodzi tylko podczas przysiadow, martwych itp to czemu kulturysci - Ci naturalni! Nie cwicza cale zycie FBW?? Czemu Vince Gironda - trener mistrzow stosowal podzial partii ? Czemu inni mistrzowie naturalnej kulturystyki rowniez stosowali podzial?? Moze wlasnie po to, by oddzielic ciezkie cwiczenia od siebie - by atakowac pelna moca na danego moloha ciezarowego, a nie po uprzedniej fatydze pod wplywem innych cwiczen ? To daje do myslenia, nie wolno zamykac swoich horyzontow tylko na FBW albo tylko na splita, predzej czy pozniej utkwimy gdzies po drodze...

"To samo HIGH PULL."

Tak, Highpull to cwiczenie w ktorym praca nog jest bardzo nikła podobniez z zarzutami na proste - kto napisal ze owego Highpulla masz zawsze robic z deadhangu? Nikt! Mozesz go robic z ziemi miedzy nim a zarzutem na proste bedzie tylko jedna GLOWNA roznica : wkrecenie lokci w tempo...dalej tu widzisz brak pracy nog ?? Skoro tak to czemu nie szykanujesz Highpulla czy Push pressa w FBW, skoro pod wzgledem hipertrofii do niczego to nie prowadzi - nie wiem czym chcesz manipulowac, ale czas najwyzszy pisac prawde a nie jednostronnie przedstawiac aspekty treningu - bo tak jest wygodniej. Nawet w klubach podnoszenia ciezarow, kiedy chlopaki trenuja 3x w tygodniu i nie dzwigaja jeszcze niewiadomo jak wielkich ciezarow, natomiast majac dosc dobry poziom wytrenowania - maja przysiady 2x w tyg (raz tyl, raz przod) oraz MC raz w tygodniu - do tego maja rwania i podrzuty, roznie zmanipulowane na przestrzeni tygodnia w swoim treningu wlasciwym, wiec skoro nawet ciezarowcy robia przysiady 2x w tyg i MC raz w tyg w treningu juz ukierunkowanym to czemu uparcie twierdzisz,ze taki trening nie ma sensu?? - w push/pull/push to ma miejsce! Ksztaltujesz uklad nerwowy tylko podczas treningu w ktorym 3x w tyg powtarzasz te same cwiczenia?? skoro tak, to :

"Obecnie - zarówno w praktyce jak i w piśmiennictwie - ćwiczenia stosowane w procesie zwiększania siły mięśniowej można podzielić według dwóch podstawowych kryteriów:

1) Stosowane częściej - grupy mięśniowe głównie zaangażowane podczas ćwiczenia, należy jednak zaznaczyć że gdy celem jest zwiększenia masy mięśniowej podział ten jest bardziej szczegółowy (jak w przypadku kulturystów)

2) Stosowane rzadziej - rola ćwiczenia (np główne, pomocniecze itp)"

Znow magiczne slowo PODZIAŁ!

Ale to nie wszystko:

"Wystąpienie fazy superkompensacji jest zależne od odpowiedniej siły bobdźca. Siniejsze pobudzenie wywołuje silniejsze hamowanie, a więc intensywniejszą fazę superkompensacji. Wit w swojej pracy stwierdził, że dynamika zmian siły mięśniowej po intensywnym treningu jest zgodna z przebiegiem fazy superkompensacji i można ją opisać równaniem drgań tłumionych.

Wielkość spadku siły oraz czas wystąpienia fazy superkompensacji po treningu zależą m.in. od liczby zaangażowanych grup mięśniowych, intensywności. Na przykład, spadek siły mięśni prostujących kończyny w stawach kolanowych po treningu z wykorzystaniem ćwiczeń tradycyjnych (przysiad, półprzysiad i wyskok ze sztangą na barkach) wynosił około 10%, natomiast po treningach na trenażerze wahadłowym (odbicia kończynami dolnymi od platformy dynamometrycznej w pozycji siedząc) był około dwukrotnie mniejszy.

Spadek siły mięśni całego ciała po bardzo intensywnym treningu jest znacznie większy, dochodzi do kilkudziesięciu procent i nawet po 24 godzinach od zakończenia treningu może wynosić 20-30%.

Można przyjąć, że im intensywność i czas trwania wysiłku są większe (dotyczy powtórzenia, serii, treningu), tym później od jego zakończenia należy spodziewać się wystąpienia fazy superkompensacji siły mięśniowej."

Spadek sily miesni moze byc bardzo duzy po 24h (20-30%) teraz sobie wyobraz osobe poczatkujaca, ktora ma zalecenie dodawac co trening - wiec zaklada sporo jak na swoje mozliwosci kg i z kazdym treningiem probuje sie z tym zylowac, bo ma dokladac co trening... szybkie przetrenowanie, zniechecenie do systemu! A jakby odrobine pomyslec, mozna rozbic glowne boje w danych dniach z uwzglednieniem dni na ciezszy/lzejszy co bedzie o wiele bardziej korzystne dla takiej osoby!

Poza tym nawet w treningu stricte na sile istnieje off-season, w ktorym wykonuje sie cwiczenia w wyzszych zakresach powtorzeniach, jest wiecej cwiczen pomocniczych - taki trening wowczas bardzo malo sie rozni od treningu kulturystycznego!

"Powiedzmy, że robisz mega oszukane wznosy na ciężarze 2 x 30 kg = 60 kg. Jak ten ciężar ma się przełożyć na drążek?"

Szukasz przelozenia ciezaru z cw. izolowanego na cw. ciezkie?? Gdzie cos takiego napisalem??

Pisalem wyraznie o LOKALNYM zwiekszeniu sily i hipertrofii srodkowych aktonow naramiennych, poprzez izolacje - wiec wzmacniamy stabilizatora "drazkowego" i inne poszczegolne partie zaangazowane przy podciaganiu by osiagac dalszy progres na drazku - teraz jasne?

Czytasz trening jako - ksztaltowanie sily poprzez trening sprzyjajacy glownie ukladowi nerwowemu - duze ciezary, ciagle 5x5 lub inne - co do PEWNEGO poziomu rozwinie mase miesniowa, a pozniej to juz bedzie tylko stricte ksztaltowanie sily - jestesmy w dziale poczatkujacych kulturystow/silaczy, zatem kazdy kulturysta powinien miec cos z silacza, a kazdy silacz cos z kulturysty! Nigdzie nie jest napisane, ze silacz MUSI zle wygladac podobnie jak nie jest NIGDZIE napisane ze kulturysta to tylko pomper bez sily - nie wazne jakim systemem trenuje, wazne jak do tego podchodzi - czy dba o progres rownomiernie czy stara sie pchac do pierwszego szeregu partie tylko dla niego wizualnie wazne!

Mitow na temat splitow wyroslo od groma, a Ty je tylko powielasz..zamiast to niszczyc.

cwiczylem kiedys fbw i bardzo sie przetrenowalem, chociaz mialem diete i sam trening byl dosc dobry. teraz od ponad roku robie splity i pare uwag:

1. przy fbw ciezej bylo u mnie z progresja ze wzgledu na trening juz 2 dni po poprzednim.
2. partie cwiczone pozniej nie wykorzystuja 100% potencjalu ze wzgledu na wczesniejsze ich zmeczenie (np. podciaganie, a pozniej wyciskanie)
3. moim zdaniem fbw obiaza niemilosiernie CUN.

patrzac na opinie ludzi idzie wywnioskowac, ze kazde cialo jest przystosowane do innego rodzaju treningu, jeden sie lepiej zregeneruje na fbw, drugi na splicie.

Zmieniony przez - Precedens w dniu 2011-08-05 03:07:34

Zmieniony przez - Precedens w dniu 2011-08-05 03:08:48

"Cudowna argumentacja, a kto teraz pisał o bicepsach? postrzegasz splity jako 12-10-8 i pompa ponad wszystko inne mozliwosci dla Ciebie nie istnieja - bo po co split jest zly i koniec. Drzwi zamkniete dla kazdego."

Znakomita większość ludzi robi splita: klata bic, plecy tric , barki nogi lub jego warianty. Maksymalna ilość serii i ćwiczeń, zajeżdżanie CUN oraz mięśni.

NIE robią przysiadów
NIE robią ciężkiego drążka czy wiosła

Robią maks na bica, trica, klatkę, przedramiona.

Plecy po macoszemu, nogi najlepiej w ogóle.

Jak im zaczniesz opowiadać o PUSH PULL LEGS popatrzą na Ciebie jak na kosmitę

To o czym piszesz, dotyczy ułamka ludzi.

Prosze, FBW:
Przysiad
RDL
WL
Wioslowanie/drazek
Wycisk stojac

PRAWIDLOWY (!!) Split:
Push: (dzien 1)
Push press
Przysiad
WL/Porecze
Pompki tylem z dodatkowym obciazeniem LUB nawet bez tego bo triceps sfatygowany na poreczach.

Jeszcze jakieś wiosło lub drążek i masz FBW.

Udowodnij mi teraz, ze na tak owym splicie zajade partie na smierc - czekam na kolejne argumenty, mydlace oczy wiekszosci osob.

Mówisz o promilu treningów. 95% ludzi robi klasykę.

UDOWODNIJ MI ZE W SPLICIE TAKA SYTUACJA ZACHODZI - PRAWIDLOWYM SPLICIE! a nie Twoim wyimaginowanym i znienawidzonym do potegi 12,10,8 po 5cwiczen na partie..z klasycznym podzialem klata+bic, Plecy+tric, Nogi+barki...

Dla 95% ludzi split to 12-20 serii na partię, większość serii wykonmywana do załamania mięśniowego. Oglądam to codziennie, od kilku lat.

A intensywność znaczy dla nich 2-3 dodatkowe ćwiczenia izolowane na daną partię.

Dzien push wypada 2x w tygodniu, wiec nawet jesli drugi dzien Push bylby ustawiony po 7 serii to wychodzi 12 serii na przestrzeni tygodnia - o dziwo tak jak przy FBW - da sie? oczywiscie ze tak!

Oczywiście i jestem za takim treningiem, o czym wielokrotnie pisałem. Nawet przy tym artykule do którego się odnosisz, pisałem jak można z powodzeniem użytkować splita.

I zeby bylo jasne, Ty w swoim FBW uwzgledniasz tylko serie wlasciwe na przestrzeni tygodnia, a czemu nie policzysz wszystkich? no chyba ze policzyles wszystkie czyli robisz po 2 serie przy kazdym dniu FBW np. przysiadow.... 2x3=6, troche niedorzeczne, nieprawdaż?? policz wszystkie - majac 200kg w siadach, skaczac po 20kg robisz progres : 60,100,120,140,160,180,200 - wyszlo 5 serii rozgrzewkowych do 160kg i 2 wlasciwe na 180 i 200 razem 7 serii x 3dni w tygodniu = 21 serii - jak to sie stalo, ze sie jeszcze nie przetrenowales?? przeciez to niemozliwe robiac tyle serii na przestrzeni tygodnia - wystarczy 5-6

Jeśli rozbijesz dowolną aktywność na 2-3 sesje - to w tym momencie NIE JEST TO TO SAMO. 20 serii na klatkę na 1 sesji = zgon klatki, 20 serii w skali tygodnia to może być LEKKI trening (np. delikatna rampa 2 x i 1 x ciężko).

Mimo pozornie takiej samej liczby ćwiczeń lub serii - trening działa zupełnie inaczej.

I tak, masz rację - robię na nogi z 20 serii tygodniowo (2 sesje z długą rampą po bywa i 10 serii), na plecy jeszcze więcej (samego drążka z 15 serii 3 sesje x 4-6 serii w każdej, 7-10 serii MC, 5-6 serii wiosłowania).

Ale nie dałbym rady tego zrobić, gdy obok przysiadów dałbym (nawet w 1 dzień):

WYKROKI
MC na prostych
Uginania
Prostowania

i inne wynalazki

Zakladajac, ze wczesniej taka osoba wyrobila bardzo potezne podstawy na splicie, w ktorym trenowala kazda partie 2x w tyg, to przechodzac na partie raz w tygodniu, caly czas ciezko trenujac ciagi i siady nie ma mozliwosci by tak bardzo zaniechała swoj uklad nerwowy by niemozliwy byl dalszy postep silowy - to nonsens. A nawet wiecej czy zabronisz osobie, ktora ma podzial 5-dniowy wplesc zarzuty czy tez Rwania?? jak juz tak bardzo sie upierasz przy rzekomym spadku siły na splitach 5-dniowych.

99% ludzi nie wykonuje i nie będzie wykonywać ćwiczeń olimpijskich. Poza tym jak wpleciesz je do standardowego splita (nie do wersji stuningowanej o której piszesz) - to będzie to katastrofa. Większość ludzi po podrzucie - zrobiłaby bicepsa i poszłaby do domu.

No popatrz, w dziale dla zaawansowanych jako moloha ciezarowego wskazuje sie wyraznie WL z LD, malo tego :

Uważam to za mega wynalazek, ale niestety nadal nie sądzę by praca nóg w najwymyślniejszym nawet wyciskaniu miała się jakoś do przysiadów czy MC. Nie tędy droga.

Nawet tak mocno skrocony ROM - dygnięcie nie pozostaje bez znaczenia dla hipertrofii! Nawet tak krokozakresowy ruch ładuje noge po cichu, gdyby bylo inaczej to po co w treningu kulturystow naturalnych lockouty czy tez powtorzenia polowiczne?

Nie porównuj lockoutu w MC który jest zabójczy dla prostowników, kapturów i ud, do wymysłów pokroju leg drive w ćwiczeniu gdzie to nie istnieje.

Powtórzenia połowiczne również mają się w żaden sposób do krótkiego strzału - wybicia przy PUSH PRESS.

Ale wiem dla Ciebie hipertrofie najwieksza z mozliwych stymuluja tylko przysiady i martwe ciagi, a reszta cwiczen jest lewa i bezuzyteczna - po co je robic?

Największa to wszystkie ćwiczenia złożone, wykonywane na wolnych ciężarach.

Na pewno nie wynalazki pokroju WL z leg drive ;)

ale nie wiem czy zauwazyles wiekszosc tez chciala by MIMO WSZYSTKO rosnac, bo w treningu, gdzie skupiasz sie tylko i wylacznie na treningu ukladu nerwowego - nie jest to zjawisko niebywale czeste, co tlumaczy juz chocby to ze chlopak, ktory wazy 70kg potrafi zrobic 3-krotnosc swojej wagi w przysiadzie, ale jego uda nie powalają - inne partie rowniez

Owszem, zgadzam się. Dlatego wtedy lepiej sprawdzi się trening ze znacznie większą objętością i mniejszą częstością sesji treningowych (np. wspomniany Push Pull LEGS).

to czemu kulturysci - Ci naturalni! Nie cwicza cale zycie FBW?? Czemu Vince Gironda - trener mistrzow stosowal podzial partii ? Czemu inni mistrzowie naturalnej kulturystyki rowniez stosowali podzial??

Nie istnieje dla mnie naturalna kulturystyka. Ale to na marginesie.

Zgadzam się, dobry podział partii to świetny trening. Ale znów - większość ludzi nie ma takiego podziału.

Tak, Highpull to cwiczenie w ktorym praca nog jest bardzo nikła podobniez z zarzutami na proste - kto napisal ze owego Highpulla masz zawsze robic z deadhangu? Nikt! Mozesz go robic z ziemi miedzy nim a zarzutem na proste bedzie tylko jedna GLOWNA roznica : wkrecenie lokci w tempo...dalej tu widzisz brak pracy nog ?? Skoro tak to czemu nie szykanujesz Highpulla czy Push pressa w FBW, skoro pod wzgledem hipertrofii do niczego to nie prowadzi

HIGH PULL to świetnie ćwiczenie ogólnorozwojowe.

W wersji ze zwisu to znacznie lepsza wersja podciągania wzdłuż tułowia. Ma ogromny wpływ na hipertrofię.

PUSH PRESS - również może dobrze wpływać na hipetrofię (spowolnienie fazy ekscentrycznej).


Nawet w klubach podnoszenia ciezarow, kiedy chlopaki trenuja 3x w tygodniu i nie dzwigaja jeszcze niewiadomo jak wielkich ciezarow, natomiast majac dosc dobry poziom wytrenowania - maja przysiady 2x w tyg (raz tyl, raz przod) oraz MC raz w tygodniu - do tego maja rwania i podrzuty, roznie zmanipulowane na przestrzeni tygodnia w swoim treningu wlasciwym, wiec skoro nawet ciezarowcy robia przysiady 2x w tyg i MC raz w tyg w treningu juz ukierunkowanym to czemu uparcie twierdzisz,ze taki trening nie ma sensu?? - w push/pull/push to ma miejsce!

Sam tak trenuję ;)

I znowu to abstrakcja.

Reszta później, idę pływać...

Pozdrawiam

No sam musze to przyznać że dla wielu to wielka abstrakcja ANTOS jak młody usłyszy o FBW szybko znajdzie informacje szybko ułozy i nawet zrozumie ten trening i na tej podstawie moze isc dalej , a jak wchodzi w gre słowo SPLIT to jest dla nich tylko jeden bo tylko ten rozumia.

Wielu czytajac artykuł lub sama dyskusje jedyny wniosek jaki wyciagnie to że SPLIT jest git - zdanie wyrwane z całego.
nastepni juz nic nie zrozumia, a kolejni że to i to moze byc.


Prawa jest taka że jak wchodze na SIŁOWNIE to 90% osób cwiczy popularnym splitem , i wszystko inne wydaje im sie z kosmosu.

Zabawne jest to, że jak poćwiczy się FBW przez kilka miesięcy i poczuję pompę w całym ciele trzy razy w tygodniu, to potem dzielony też wydaje się planem z kosmosu

Skwituje w kilku slowach: Nie mow ze split jest zly, kiedy za jego obraz bierzesz tylko 12,10,8 klata+bic, Plecy+tric, Nogi+barki - jesli nie poznales danego systemu doglebnie to nie masz podstaw by mowic ze split to gowno na ktorym:
- nie urosniesz
- przetrenujesz sie
- zajedziesz CUN
- nabedziesz kontuzji

i milion innych rzeczy, ktore defacto wynikaja w glownej mierze z ludzkiej glupoty a nie samego systemu.

NIE OBCHODZA MNIE LUDZIE, KTORZY NIE ROBIA MARTWYCH ORAZ PRZYSIADOW i tym podobne - baza musi byc zawsze, koniec kropka. Ten artykul powstal z mysla o tych, ktorym narzucane jest wszedzie FBW bez wyjatku. Znajdziesz osoby, ktore sie przetrenowaly na splicie albo sezonowo urosly a ja znajde osoby, ktore sie chronicznie przetrenowywaly na FBW, bo wmawiano im ze jak maja niski poziom wytrenowania to nic im nie grozi - jedna wielka obłuda.
Jezeli to o czym pisze dotyczy ulamka ludzi, to moze warto zaczac to rozpowszechniac a nie najezdzac na splity?

Ponadto nie odniosles sie w zaden sposob do superkompensacji, ktora jest uzalezniona od intensywnosci/objetosci/oraz szeregu innych czynnikow, w teksie ktory Ci przedstawilem masz jasno napisane ze NIE ZAWSZE 24h pozwalaja sie wbic w procesy syperkompensacyjne - dalej bedziesz mamił ludzi tym, ze trzeba KONIECZNIE powtorzyc dana partie miesniowa co 2 dzien ?? Nie wylapuj pobieznie, tego co jest dla Ciebie najbardziej wygodne do odpowiedzi - co to za problem w kazdym argumencie napisac "95% ludzi tak nie robi" albo "99% ludzi tak nie robi" albo " dotyczy to ulamka osob" - to sa argumenty?? zaraz pewnie mnie odeslesz do tego artykulu, w ktorym jest przedstawiona splitowa propaganda! Nie mozna bazowac GLOWNIE na tym samym treningu, trening wspolczesnej kulturystyki (czyli takiej w ktorej SILA jest cholernie wazna!! co promują Poliquin, Thib itp, co propagowali inni starzy mistrzowie!) opiera sie periodyzacji - jest miejsce na budowanie masy z sila ogolna, jest miejsce na ksztaltowanie tylko ukladu nerwowego i szereg innych podzialow na przestrzeni roku, na czym sie opiera kulturystyka.

NIKT NIE NAPISAL ZE KULTURYSTA MA BYC SLABY!! - Czy to jest tak trudne? Zabronisz tym ludziom budowac mase przy jednoczesnym duzym wzrostem sily?? Nie. Czas sie otworzyc na swiat i przemowic glosem ROZSADKU do mlodych poprzez swoj obiektywizm, a nie stawianie wszystko na 1 karte. Zarowno trening objetosciowy jak i trening tylko mocno intensywny ma miejsca na przedziale calego roku, nawet w przypadku takich osob poczatkujacych! Oni tez musza poznawac rozne bodzce a nie tluc stale przysiady,ciagi,wyciskania w takiej samej kolejnosci przez cale zycie! Taka osoba, wchodzac na silowni potrafi z zamknietymi oczami powtarzac cwiczenia - to juz nie jest adaptacja... to jest MONOTONIA, ktora wplywa nie tylko na fizyke cwiczacego ale glownie PSYCHIKE! Ludzie oddzielajac ciezkie cwiczenia od siebie po prostu odżywają - wraca im motywacja i znow moga kontynuuowac progres. W treningu chodzi o to by z kazdej fazy WYNIESC jak najwiecej, a nie pozostawac w jednej fazie na wieki.

Tomasz -
Split jest GIT!
Split jest dla kazdego!
Split i FBW moga byc!

Wszystko rozbija sie o cwiczenia i podejscie, a nie o te cholerne systemy treningowe wokol ktorych jest wiecznie konflikt : "fbw-owcy" oskarzaja splitowcow o to ze sa duzi i spompowani, ale slabi z kolei splitowcy fbw-owcow o to ze sa polowe mniejsi od nich - katuja te swoje przysiady 3x na tydzien a jednak nie rosna tak wspaniale...

SPLITOWIEC MOZE BYC SILNY!!
FBW-OWIEC MOZE BYC SLABY!!

I na odwrot - nie widzicie tego, nie rozumiecie??

WSZYSTKO ROZBIJA SIE O CWICZENIA!

Jeszcze pozostaje magiczna liczba serii - z tej dyskusji wynika, ze jest wazna na przestrzeni tygodnia, bo Ty Knife sadzisz ze jesli zrobisz 21 serii przysiadow w FBW na przestrzeni tygodnia to jest OK, a jak ktos zrobi taka sama liczbe serii na splicie to juz nie jest OK, to juz jest PRZETRENOWANIE... powtarzam: NIKT CI NIE KAZE UMIESZCZAC IZOLACJI W SPLICIE! ALE ROWNOCZESNIE NIKT CI TEZ NIE KAZE NIE UMIESZCZACH IZOLACJI! - to jest system wszechstronny - masz taka potrzebe, by przeprowadzic bezposredni atak na partie to to robisz, jednak natomiast jak uwazasz ze jeszcze nie czujesz takiej potrzeby i nalezaloby bazowac na podstawach to tego nie robisz !!

A teraz niech ktos przyjdzie na forum i pokaze FBW z drobnymi izolacjami np. 2x20 to zostanie zjechany z gory na dol bez wzgledu na staz ;] moze sie myle ??

NIKT NIE JEST TAKI SAM.
KAZDY POWINIEN SAM PODEJMOWAC DECYZJE, A NIE MIEC COS Z GORY NARZUCONE CO MOZE SIE OKAZAC NIEKONIECZNIE DLA NIEGO DOBRE!!
PODSTAWA TO SLUCHAC WLASNEGO CIALA - NIC WIECEJ NIC MNIEJ.

Moze czas zaczac uswiadamiac mlodych, a nie ich szykanowac za to ze chca pocwiczyc splitem?

Antos098

Ja rozumiem i sie zgadzam ale w żaden sposób nie da sie złamac lub uswiadomic że to systemy ze to szkielety itd że opierajac sie na danych zasadach tworzymy np plan, jest z góry ustalone że SPLIT jest taki jaki najczesciej spotykamy i FBW tez.

Uważam że artykuł w którym KNIFE łamie mity i dotyczy SPLITU jest nastawiony na złamanie propagandy że popularny dzielony w wersji KLATA - BICEPS i masa izolacji itd nie jest dobrym rozwiazaniem.

Ja rozumiem o co ci chodzi ale zrozum też ze np W tym dziale ogarnie to może 5 % osób ,nie kazdy ma ochote lub nawet potrzebe wgłebiac sie.

1.Teraz ktoś przyjdzie pokaże swoj plan KLASYK ja mu powiem nie tedy droga, że plan który ułozyłes o system dzielony jest do b...

a on mi powie to przeczytaj sobie artykuł ANTOSIA, i tu sie zaczyna otchłań i tłumaczenie itd

RZECZYWISTOSC

Ja moge powiedziec tak zgadzam sie z toba , ale zdanie mam że FBW jest dla nich zrozumiały maja amse gotowców, plany oparte o ten system sparwdzaja sie u nich, i wtedy maja czas na głebienie wiedzy.

I teraz jak przyjdzie za np 2 miesiace i powie a moze bym zrobił PUSH/PULL/LEGS to widze że cos poczytał i mozemy porozmawiać. wielu niewie co to znaczy nawet.- dla ciebie to dziwne , ale tak jest


KAZDY POWINIEN SAM PODEJMOWAC DECYZJE, A NIE MIEC COS Z GORY NARZUCONE CO MOZE SIE OKAZAC NIEKONIECZNIE DLA NIEGO DOBRE!!

Ktos przychodzi po pomoc i ma wolny wybór chce to wezmie nie to bedzie szukał sam rozwiazania, jestesmy w dziale TDP tutaj młodzi wchodza biora GOTOWCA i znikaja jak sie im cos wytumaczy dodatkowo to ok .

ZOBACZ w tym dziale chyba najwiecej tematów w ciagu dnia powstaje a tak mało osób weszło żeby sie zapytac poradzic O CZYM MOWA.

DLACZEGO???

"Ja rozumiem i sie zgadzam ale w żaden sposób nie da sie złamac lub uswiadomic że to systemy ze to szkielety itd "

Czekaj, jesli dalo sie rade zlamac stereotypy FBW, ktore byly przepelniane izolacjami to czemu nie zrobic tego samego ze splitami, by dac REALNA mozliwosc wyboru trenujacym, a nie gotowca - albo uczysz ludzi myslenia albo dajesz gotowca by za miesiac czasu odpowiadac tej samej osobie te same fakty!! Predzej czy pozniej kazdy trenujacy przekonuje sie, ze:
- odzywianie to podstawa
- ulozenie treningu to podstawa
- systematycznosc to podstawa

Nie zamykaj juz ich na samym poczatku na gotowce!
Przychodzisz do mnie ja Ci chce sprzedac spodnie, nie pytam Cie o rozmiar/kolor/wyglad/szerokosc tylko daje Ci pierwsze lepsze z wieszaka bo takie WSZYSCY noszą, to Ty tez na pewno bedziesz zadowolony - nie czujesz sie troche zdegustowany cala sytuacja? po calym zajsciu idziesz do innego sklepu, w ktorym idealnie dopasowuja do Ciebie rozmiar/kolor i inne po czym wychodzisz usatysfakcjonowany - tu jest doradztwo online, wiec ludzie niech sami wybiorą - pretensje beda mogli miec tylko do samego siebie!

"Uważam że artykuł w którym KNIFE łamie mity i dotyczy SPLITU jest nastawiony na złamanie propagandy że popularny dzielony w wersji KLATA - BICEPS i masa izolacji itd nie jest dobrym rozwiazaniem. "

I ja łamie to samo, ale zauwaz albo przedstawiasz obiektywnie zarowno FBW jak i splita albo najezdzajac na splita tworzysz sławe FBW - widzisz roznice ?? pytanie czy inni widzą...

"Ja rozumiem o co ci chodzi ale zrozum też ze np W tym dziale ogarnie to może 5 % osób ,nie kazdy ma ochote lub nawet potrzebe wgłebiac sie. "

Ilu osob nie ogarnialo FBW ? mnostwo...
Ile osob teraz juz ogarnia? mnostwo...

Ludzie to nie malpy... to nie sa bezmozgi - czlowiek uczy sie na bledach, raz sie sparzy to drugi raz bedzie mijal to szerokim lukiem. Ponadto uwazasz, ze na prawde trzeba tlumaczyc tym osobom od poczatku? wystarczy wytlumaczyc proste zaleznosci - oddzielasz ciezkie cwiczenia od siebie i nie robisz sobie ani systemowi zadnej krzywdy! Nic poza tym..

"1.Teraz ktoś przyjdzie pokaże swoj plan KLASYK ja mu powiem nie tedy droga, że plan który ułozyłes o system dzielony jest do b...

a on mi powie to przeczytaj sobie artykuł ANTOSIA, i tu sie zaczyna otchłań i tłumaczenie itd"

Jesli ktos rzeczywiscie przeczyta ten artykul to wyciagnie z niego, ze:
- splity 12,10,8 sa do bani w klasycznych polaczeniach - juz mamy jeden plus
- splity push/pull itp nie zaniedbujac PODSTAW, ktore sa bardzo wazne sa OK - to nasz drugi plus
- splity 5-dniowe z partia raz w tygodniu sa zarezerwowane dla zaawansowanych - trzeci plus

Ile jest tego tlumaczenia?? po prostu wytlumaczenie w prosty sposob co zdarza sie rowniez i przy FBW.

"ZOBACZ w tym dziale chyba najwiecej tematów w ciagu dnia powstaje a tak mało osób weszło żeby sie zapytac poradzic O CZYM MOWA.

DLACZEGO??? "

Ktos wstawi ankiete - wstawiasz mu link o FBW czy tam kopiujesz czyjes slowa - jesli jest na to zdecydowany

Jesli ktos woli splita i wolami go od niego nie odciagniesz - to wstawiasz mu link z tym artem i powinien zrozumiec to o czym tutaj debatujemy.

Dlatego pozwolmy dokonywac wyborow... wielu sie split nie spodoba przejda na FBW i beda na mnie wieszac psy, z kolei innym FBW sie nie spodoba i przejda na Splita i psy zaczna wieszac na kims innym, ale bedzie ROWNOWAGA!

Poza tym nie zapominaj, ze Ci poczatkujacy kiedys beda zaawansowanymi - najgorszymi z mozliwych - nie rozwinietych na inne mozliwosci - chcesz ich pozniej uswiadamiac? a sam chyba doskonale o tym wiesz, ze jesli cos wpoisz swojemu "uczniowi" to z czasem przerosnie swojego mistrza - nie bedzie liczylo sie doswiadczenie i Twoja wiedza, tylko to co mu nakladles do glowy jako on byl poczatkujacym.

Nie robcie z ludzi glowonogow, czy w dziale nizej ktos im uklada plany?? niech wrzucaja tutaj plan ew. sie skoryguje z czasem dojdą do ładu!

Zmieniony przez - Antos098 w dniu 2011-08-05 15:57:33

Skwituje w kilku slowach: Nie mow ze split jest zly, kiedy za jego obraz bierzesz tylko 12,10,8 klata+bic, Plecy+tric, Nogi+barki - jesli nie poznales danego systemu doglebnie to nie masz podstaw by mowic ze split to gowno na ktorym:
- nie urosniesz
- przetrenujesz sie
- zajedziesz CUN
- nabedziesz kontuzji

Chłopie, to nie moje fanaberie, ale popatrz tylko po siłowniach i po tematach na SFD. Promil ludzi wyjdzie poza coś w stylu klatka + bic ...

Tam NIE ma mowy o żadnej stymulacji partii więcej niż raz w tygodniu.

Nie ma mowy o żadnych ćwiczeniach dynamicznych.

Nie ma mowy o rampie.

Taka jest rzeczywistość.


NIE OBCHODZA MNIE LUDZIE, KTORZY NIE ROBIA MARTWYCH ORAZ PRZYSIADOW i tym podobne - baza musi byc zawsze, koniec kropka.

To zrozum, że 90% splitowców kręci nosem na FBW bo muszą robić przysiady, martwy i inne ciężkie ćwiczenia, i to jeszcze tak często. A najchętniej oni nie robiliby żadnego z ww. - woleliby porobić więcej barków, przedramion i bica.


Ten artykul powstal z mysla o tych, ktorym narzucane jest wszedzie FBW bez wyjatku. Znajdziesz osoby, ktore sie przetrenowaly na splicie albo sezonowo urosly a ja znajde osoby, ktore sie chronicznie przetrenowywaly na FBW, bo wmawiano im ze jak maja niski poziom wytrenowania to nic im nie grozi - jedna wielka obłuda.

Zgoda.

Jezeli to o czym pisze dotyczy ulamka ludzi, to moze warto zaczac to rozpowszechniac a nie najezdzac na splity?

Na takie splity jakimi ćwiczy większość właśnie należy najeżdżać.

Ponadto nie odniosles sie w zaden sposob do superkompensacji, ktora jest uzalezniona od intensywnosci/objetosci/oraz szeregu innych czynnikow, w teksie ktory Ci przedstawilem masz jasno napisane ze NIE ZAWSZE 24h pozwalaja sie wbic w procesy syperkompensacyjne - dalej bedziesz mamił ludzi tym, ze trzeba KONIECZNIE powtorzyc dana partie miesniowa co 2 dzien ??

Wcale nie piszę, że trzeba co drugi dzień. Równie dobrze, można co czwarty. Tak czy inaczej metoda lekkiego nawet treningu, ale częściej, bije na głowę "metodę" - "dowalę 20 serii i tydzień przerwy". A tak robi zdecydowana większość.

"Nie mozna bazowac GLOWNIE na tym samym treningu, trening wspolczesnej kulturystyki (czyli takiej w ktorej SILA jest cholernie wazna!! co promują Poliquin, Thib itp, co propagowali inni starzy mistrzowie!) opiera sie periodyzacji - jest miejsce na budowanie masy z sila ogolna, jest miejsce na ksztaltowanie tylko ukladu nerwowego i szereg innych podzialow na przestrzeni roku, na czym sie opiera kulturystyka."

Owszem, właśnie THIB i POLIQUIN piszą o tym samym co ja.

Nie ma masy bez siły, nie ma masy bez podstawowych ćwiczeń, a trening należy sciśle dopasować do osoby. Co więcej jak czytam POLIQUINA to nader często piszę dokładnie to samo:

https://www.sfd.pl/10_najczęstszych_błędów_przy_budowaniu_masy_mięśniowej-t733630.html


NIKT NIE NAPISAL ZE KULTURYSTA MA BYC SLABY!! - Czy to jest tak trudne? Zabronisz tym ludziom budowac mase przy jednoczesnym duzym wzrostem sily?? Nie. Czas sie otworzyc na swiat i przemowic glosem ROZSADKU do mlodych poprzez swoj obiektywizm, a nie stawianie wszystko na 1 karte. Zarowno trening objetosciowy jak i trening tylko mocno intensywny ma miejsca na przedziale calego roku, nawet w przypadku takich osob poczatkujacych! Oni tez musza poznawac rozne bodzce a nie tluc stale przysiady,ciagi,wyciskania w takiej samej kolejnosci przez cale zycie!

Owszem, ale nie ma odwrotu od ciężkiej pracy - a większość na siłowniach to niestety obecnie goście lecący po najmniejszej linii oporu, najlepiej trening z samymi lekkimi ćwiczeniami.


Jeszcze pozostaje magiczna liczba serii - z tej dyskusji wynika, ze jest wazna na przestrzeni tygodnia, bo Ty Knife sadzisz ze jesli zrobisz 21 serii przysiadow w FBW na przestrzeni tygodnia to jest OK, a jak ktos zrobi taka sama liczbe serii na splicie to juz nie jest OK, to juz jest PRZETRENOWANIE...

TAK, bo ile mogę tłumaczyć, że 20 nie jest równe 20.

10 serii w poniedziałek i 10 serii w piątek to nie to samo co 20 serii w poniedziałek.

Co do reszty się zgadzam.